От Grizlik
К Passenger
Дата 01.08.2003 16:27:00
Рубрики WWII; Локальные конфликты; Политек;

Re: Если подходить...

Приветствую!
>Значит надо.
>1)Предоставить Литве без Вильнюса и Клайпеды независимость.
>2)Передачу Литве Вильнюса и Клайпеды считать незаконным - Сталин мог и Кенигсберг передать Литве, и даже Курильские о-ва :-)
>3)Далее принадлежность Вильнюса и Клайпеды выясняется в переговорах между СССР/Россией Польшей и ФРГ соответственно.
>4)Далее Польша и Литва обсуждают вопрос, передавать ли Литве Вильнюс и Клайпеду.

>В общем для этих вопросов ООН была и создана (но превратилась, к сожалению в говорильню).

>Интересен и такой вопрос - а есть ли в Польше силы, претендующие на Вильнюс/Вильно

Несомненно что именно ВМВ2 решила многие территориальные проблемы Литвы, её границы приобрели законченность очертаний, т.е. именно на этой территории Литва и может развиватся как независимое государство. Отберите Клайпеду, не будет входа к морю, отберите Вильнюсский край, и население сократится ровно на четверть, добавится парочка новых границ и поляки задушат всю торговлю с Россией. Тов. Сталин не дурак был когда Вильнюс отдавал, Вильнюс с покон веков столица Литвы.
А насчёт отдать Вильнюс Польше, так дураков везде хватает, в Беллорусии вся национал-интелегенция об этом орёт. Только вот что они с ним делать будут непонятно, поверте, если Вильнюс станет чем то другим, он быстро придёт в упадок, как это было в промежутке между войнами.
А Калининград в Литве нужен только профессору Лансдбергису остальным гораздо удобнее видеть его российским городом.
С уважением.
От ZULU
К Grizlik (01.08.2003 16:27:00)
Дата 01.08.2003 17:31:03

Справедливости ради отметим

Привет всем
>А Калининград в Литве нужен только профессору Лансдбергису остальным гораздо удобнее видеть его российским городом.

Что профессор Ландсбергис НИКОГДА не выступал zа присоединение Калининградской облсти к Литве. Он говорил, говорит и (ИМХО) говорит будет о максимально возможной демилитаризации области.

Гризлик, видимо, перепутал его с другим бывшим влиятельным политиком Ромуалдасом Озоласом, который, к стати, являеться ярым политичским оппонентом Ландсбергиса. Но напрямую о присоединениии Клнгр. области к Литве говорит только один политик - вождь союза младолитовцев Стасис Бушкевичюс. Правда, он оччень независимый политик. В том смысле, что от него ничего не зависит :-)

С уважением

ЗУЛУ
От b-graf
К ZULU (01.08.2003 17:31:03)
Дата 01.08.2003 17:57:17

кто-то бросал ссылку на сайт по территориальным претензиям ?

Здравствуйте !

>Гризлик, видимо, перепутал его с другим бывшим влиятельным политиком Ромуалдасом Озоласом, который, к стати, являеться ярым политичским оппонентом Ландсбергиса. Но напрямую о присоединениии Клнгр. области к Литве говорит только один политик - вождь союза младолитовцев Стасис Бушкевичюс.

А кто-то бросал ссылку на сайт с картами по территориальным претензиям (я что-то не нашел). Там Калининградская обл. - как Самбия к Литве. Ну - на самом деле очень анекдотичные карты: не только по б. СССР - всякой Африки тоже полно... Жаль, авторы сайта не свели все претензии вместе - преоригинальнейшая карта мира получилась бы :-)) (правда, боюсь - противоречивая из-за взаимных претензий).

Павел
От ZULU
К b-graf (01.08.2003 17:57:17)
Дата 01.08.2003 18:31:34

Ре: кто-то бросал...

Привет всем
>>А кто-то бросал ссылку на сайт с картами по территориальным претензиям (я что-то не нашел). Там Калининградская обл. - как Самбия к Литве.


Хотя лично врод как и не видел (чтоб Клнгр. область к Литве отнесена была). Может имелись в виду лингвистические или етнографические карты, типа, распространения балтских топонимов или ареала проживания балтских племен, наложенные на современную политическую карту? Или, например, границы Литвы по договору с РСФСР от 1920 года? Но тогда Клнг. область там не причем.

Хотя, конечно, в начале 90-ых чего только не ппечатали. Всяческих дураков хватало, а упомянутый Союз младолитовцев на этиом поприще особо отличился. Была еще одна дама, которая выпускала так назыбаемык "Календарь литовца". Там такоое печаталось
>8-0. Один екземплярчик даже купил для стеба. НО она плохо кончила - госбезопасность и ген. прокуратура накрутила хвост за ражигание межнациональной розни.

С уважением


ЗУЛУ
От ZULU
К b-graf (01.08.2003 17:57:17)
Дата 01.08.2003 18:31:24

Mogu dopustit' chto takaya karta byla

Privet vsem
>>А кто-то бросал ссылку на сайт с картами по территориальным претензиям (я что-то не нашел). Там Калининградская обл. - как Самбия к Литве.


Hotya lichno vrod kak i ne videl (chtob Klngr. oblast' k Litve otnesena byla). Mozhet imelis' v vidu lingvisticheskie ili etnograficheskie karty, tipa, rasprostraneniya baltskih toponimov ili areala prozhivaniya baltskih plemen, nalozhennye na sovremennuju politicheskuju kartu? Ili, naprimer, granicy Litvy po dogovoru s RSFSR ot 1920 goda? No togda Klng. oblast' tam ne prichem.

Hotya, konechno, v nachale 90-yh chego tol'ko ne ppechatali. Vsyacheskih durakov hvatalo, a upomyanutyj Sojuz mladolitovcev na e'tiom poprish'e osobo otlichilsya. Byla esh'e odna dama, kotoraya vypuskala tak nazybaemyk "Kalendar' litovca". Tam takooe pechatalos'
>8-0. Odin ekzemplyarchik dazhe kupil dlya steba. NO ona ploho konchila - gosbezopasnost' i gen. prokuratura nakrutila hvost za razhiganie mezhnacional'noj rozni.

S uvazheniem


ZULU
От Администрация (ID)
К ZULU (01.08.2003 18:31:24)
Дата 04.08.2003 10:31:41

Пожелание

Приветствую Вас!

Используйте при ответах кнопку Lat-Rus .

С уважением, ID
От Magnum
К Grizlik (01.08.2003 16:27:00)
Дата 01.08.2003 17:05:27

Калининград в Литве.

Во времена "перестройки" прочитал об этом в какой-то молодежной газете. Будто бы примерно в те времена, когда отменили Карело-Финскую ССР и передали Крым Украине, существовал проект присоединить Калиниградскую обл. к Литве.

Аргументы "за":

1) Так на карте будет "красивее". А то ерунда какая-то получается: кусок России здесь(Крым), кусок России там(Калининград). Надо бы границы округлить.

2) Никуда этот Калининград не денется - все равно Литва останется в составе СССР на "вечные времена".

3) Бросить кость недовольным литовцам. Подарок и все такое.

4) Использовать этот факт в пропаганде. "Кто смеет говорить об оккупации Литвы?! Да она в составе СССР уже увеличилась в несколько раз!"

5) Объявить о "восстановлении исторической справедливости". Пруссия, как известно, получила свое название от пруссов. Пруссы - балтийское племя, дальние родственники современных литовцев. Частично перебиты, частично ассимилированы немцами/тевтонцами. Предпологалось сделать пруссов очень близкими родственниками современных литовцев (советская историческая наука должна была получить соответсвующие указания) и объявить о возвращении древней литовской земли в "лоно".

Аргументов "против", как вы понимаете, не было. :))
Тем не менее, проект не состоялся.

За достоверность планов не ручаюсь, за что купил...
От ZULU
К Magnum (01.08.2003 17:05:27)
Дата 01.08.2003 17:36:57

Вы малость ошибаетесь

Привет всем

>Аргументов "против", как вы понимаете, не было. :))

Против этого предложения выступило все тогдашнее партийно-советское руководство Лит. ССР, а материалы к ихнему аргументированному отклонению предложения Москвы готовили многие представители научной инеллигенции, которык к большой любви к советам ну никак нельзя было заподозрить.

>Тем не менее, проект не состоялся.

Потому то он и не состоялся.

>За достоверность планов не ручаюсь, за что купил...
Планы достоверня, года полтора назад в прессе было даже факсимиле соответстующего обращения ЦК КПСС к литовским товарищам.

С уважением

ЗУЛУ