От ID
К Китаец
Дата 29.07.2003 14:20:42
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2ID] И...

Приветствую Вас!

>>А февральский бунт начали волынцы.
>В смысле отказа выполнять приказ. Дык приказ был - стрелять по демонстрации жён рабочих. Т.е. демонстрация уже была. Так что революцию начала промышленность. 8о)

Они не только отказались выполнять приказ, но и с оружием вышли на улицу и напали на офицеров, так что все же приоритет начала бунта - за армией.

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К ID (29.07.2003 14:20:42)
Дата 29.07.2003 14:32:45

Re: [2ID] И...

Доброе время суток

>Они не только отказались выполнять приказ, но и с оружием вышли на улицу и напали на офицеров, так что все же приоритет начала бунта - за армией.

А гвардию положили. В 1915 г.(где Тухачевский в плен попал). Может надо было Дыбенок в 1915 г. под каток Маккензена кидать?

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (29.07.2003 14:32:45)
Дата 29.07.2003 14:38:34

Re: [2ID] И...


>А гвардию положили. В 1915 г.(где Тухачевский в плен попал). Может надо было Дыбенок в 1915 г. под каток Маккензена кидать?

А вот как раз Дыбенко в 1915 участвовал в прорыве из Либавы. 2 дисциплинарные роты моряков отбросили целый пехотный немецкий полк. За сей подвиг потом амнистированы.
От Китаец
К Исаев Алексей (29.07.2003 14:32:45)
Дата 29.07.2003 14:37:46

Пробовали кидать - не помогло. (-)
От ID
К Исаев Алексей (29.07.2003 14:32:45)
Дата 29.07.2003 14:36:30

Re: [2ID] И...

Приветствую Вас!

>А гвардию положили. В 1915 г.

Отнюдь. Скажем в конной гвардии к 17-му порядка половины состава была довоенной.

>Может надо было Дыбенок в 1915 г. под каток Маккензена кидать?

Ну если армия сама со своими функциями не справлялась, то может и надо было кидать флотских ей на помощь.


С уважением, ID
От lex
К ID (29.07.2003 14:36:30)
Дата 29.07.2003 14:50:19

Re: [2ID] И...

День добрый.

>>А гвардию положили. В 1915 г.
>
>Отнюдь. Скажем в конной гвардии к 17-му порядка половины состава была довоенной.

Ну дак. Это естественно. Уровень потерь в пехоте был соверешнно несравним с кавалерией и артиллерией. Поэтомй, кстати, последние в 1917 г. и разлагались дольше пехоты на-амного.

Всех благ...
От ID
К lex (29.07.2003 14:50:19)
Дата 29.07.2003 14:55:57

Согласен.

Приветствую Вас!

>Уровень потерь в пехоте был соверешнно несравним с кавалерией и артиллерией. Поэтомй, кстати, последние в 1917 г. и разлагались дольше пехоты на-амного.

И спорить тут нечего, но я то возражал скорбному плачу Исаева - "гвардию в 15-ом положили". Не положили.

С уважением, ID
От lex
К ID (29.07.2003 14:55:57)
Дата 29.07.2003 15:27:46

Re: Согласен.

День добрый.

>>Уровень потерь в пехоте был соверешнно несравним с кавалерией и артиллерией. Поэтомй, кстати, последние в 1917 г. и разлагались дольше пехоты на-амного.
>
>И спорить тут нечего, но я то возражал скорбному плачу Исаева - "гвардию в 15-ом положили". Не положили.

В общем тут все ИМХО где-то правы. Мысль ув. г-на Исаева кажется в том, что выступление в Петрограде начались в запасных батальонах гвардейских полков, а отнюдь не в самих гвардейских полках, что часто забывается при освещении событий. ИМХО имелось в виду именно это. Ну и плюс то, что гвардии (особенно пехоте и особенно офицерам) вообще досталось и в 1914 и в 1916 гг. Ну а запасной батальон - он и есть запасной батальон...

Всех благ...
От Мелхиседек
К lex (29.07.2003 14:50:19)
Дата 29.07.2003 14:52:49

Re: [2ID] И...


>Ну дак. Это естественно. Уровень потерь в пехоте был соверешнно несравним с кавалерией и артиллерией. Поэтомй, кстати, последние в 1917 г. и разлагались дольше пехоты на-амного.

быстрее всего разлегались тыловые части, боевая пехота разлагалась медленно
От Китаец
К ID (29.07.2003 14:20:42)
Дата 29.07.2003 14:28:32

Вопрос спорный.

>Приветствую Вас!
Салют!

>Они не только отказались выполнять приказ, но и с оружием вышли на улицу и напали на офицеров, так что все же приоритет начала бунта - за армией.

С оружием в руках на улицу выходили по приказу. Такой же приказ получила полиция. Так что пока гвардейцы (не только волынцы) нападали на офицеров, рабочие уже рихтовали городовых.
Я что-то исказил? Поправки принимаються.

>С уважением, ID
С почтением. Китаец.
От ID
К Китаец (29.07.2003 14:28:32)
Дата 29.07.2003 22:20:33

Согласен, можно по разному оценивать

Приветствую Вас!

>С оружием в руках на улицу выходили по приказу.

Однако Лашкевича волынцы убили не на улице а в казарме.

> Так что пока гвардейцы (не только волынцы) нападали на офицеров, рабочие уже рихтовали городовых.

Пожалуй "рихтовали" это слишком сильно сказано. Оружия у рабочих было немного, и "рихтовка" началась когда взбунтовавшимися солдатами были открыты цейхгаузы полков, например Преображенского, и Арсенал. Без поддержки солдат мастеровые никого бы не отрихтовали.


С уважением, ID
От Китаец
К ID (29.07.2003 22:20:33)
Дата 30.07.2003 10:10:17

ОК

>Приветствую Вас!
Салют!

>Однако Лашкевича волынцы убили не на улице а в казарме.

Спасибо Кирпичникову - проявил бдительность. Правда 1918-й показал, что мужик склонен к опрометчивым поступкам - что его и погубило.
А Преображенцы и Измайловцы в последний момент стрелять отказались.

>Пожалуй "рихтовали" это слишком сильно сказано.

Я слово "рихтовали" использоват по назначению. Это обработка давлением (напр. руками и ногами), а от огнестрельного оружия для этого тех.процесса используется только приклад.
С полицией этот номер в ряде случаев проодил. Ну а если бы гвардия стала стрелять... возможны варианты.
Лишь бы сейчас не налетели стаи любителей альтернативной истории (историков с альтернативными наклонностями).

>С уважением, ID
С почтением. Китаец.
От ID
К Китаец (30.07.2003 10:10:17)
Дата 30.07.2003 16:08:26

Опять так вопрос оценки

Приветствую Вас!


>>Однако Лашкевича волынцы убили не на улице а в казарме.
>
>Спасибо Кирпичникову - проявил бдительность.

В моем понимании Кирпичников нарушил присягу и поднял бунт. Однако предлагаю оценку этого факта не дискутировать - вряд ли к консенсусу придем.


С уважением, ID
От Китаец
К ID (30.07.2003 16:08:26)
Дата 30.07.2003 16:17:56

Я не отрицал, что Кирпичников нарушил присягу и поднял бунт.

>Приветствую Вас!
Салют!
>Однако предлагаю оценку этого факта не дискутировать - вряд ли к консенсусу придем.
Этот вопрос нам и дискутировать нечего - консенсус у нас вроде уже есть. 8о)
А надо ли присягу нарушать - это соседняя ветка.
>С уважением, ID
С почтением. Китаец.