От Китоврас
К Лейтенант
Дата 30.07.2003 13:59:41
Рубрики 11-19 век; WWII; Стрелковое оружие;

Re: Не верно

Доброго здравия!
>Ну в общем-то английские летчики над Дрезденом совершили преступление (если знали что бомбят невоенные цели).
А они знали?
Старший сержант Ламберт резким движением встал. Раньше он никогда не задавал на инструктажах ни единого вопроса.

— А что, собственно, находится в Крефельде? — спросил он. Что является объектом нашей бомбардировки в центре этого города? — И помахал находившейся у него в руке картой целей.

"Это никуда не годится", —подумал Лонгфелло и провел пальцами по тыльной стороне своей руки, словно примеряя пару замшевых перчаток. Нервно улыбнувшись Ламберту, он быстро припомнил стандартный ответ, приготовленный им на случай подобного рода вопросов:

— Штаб гестапо и завод по изготовлению ядовитых газов — таковы объекты бомбардировки. Вы удовлетворены?

Лонгфелло почувствовал, что настроение людей на скамейках после этих его слов заметно изменилось. Послышались приглушенные возбуждение голоса. Тот элемент гнева, который только что был так несправедливо направлен на него, теперь переключился на действительного противника — на Крефельд.



>Их начальство точно преступление совершило.
Это вопрос. На Английских бомбах были надписи "За Ковентри". Не союзники начали эту войну.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (30.07.2003 13:59:41)
Дата 30.07.2003 14:26:40

Они что казармы люфтваффе бомбили?

На худой конец город, в котором большую часть населения составлют семьи летчиков бомбардировочных эскадр люфтваффе участвовавших в налете на Ковентри?
От VLADIMIR
К Лейтенант (30.07.2003 14:26:40)
Дата 31.07.2003 10:42:29

А Вы смотрите на веши шире (+)

>На худой конец город, в котором большую часть населения составлют семьи летчиков бомбардировочных эскадр люфтваффе участвовавших в налете на Ковентри?
----------------------------
А Вы представьте себе по две доп. истребительных группы у немцев в Сев. Африке и над Сталинградом осенью-зимой 1942-43.

К Ел-Аламейну выходит Роммел, его логистика под надежным зонтом, он с ходу прорывает оборону британцев и берет Александрию. Немецкий и итальянские флоты выходят в Красное море и наносrт удар по коммуникациям союзников в Иранском подбрюще. Помощ СССР прерывается. Одновременно с етим немцы, даже в случае удачного окружения Сталинградской группитровки Кр. армiей, легко обеспечивают прикрытие своей транспортной авиации и евакуириют своих, или просто уверенно и долго поддерживают окруженных. В реальности, ничего етого не вышло у немцев потому, что их авиация была недостаточно многочисленной на обоих фронтах.

Так что, когда Вам становится очень жалко фрау унд киндер, вспомните о совеmских солдатах и о солдатах союзников, и, вообше, о ситуации на фронтах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (31.07.2003 10:42:29)
Дата 31.07.2003 10:53:11

Я-я вся наша зондеркаманда полностью разделяет вашу точку зрения

Ити типы из Хатыни буть они живы наверняка бы помогали партизанам, а те бы убилиеще больше немецких солдат.

Кстат не совсем понятно, а если бомбардировкам подвергались только веннные цели (ну насколько точность позволяет), то что, немцам их прикрывать истребителями было бы не нужно?
Или скажем если вместо сстратегичесих бомбардировщиков наделать тактических самолетов и отправить в Африку и русским по лен-лизу, то это тоже безвредно для немцев?
От VLADIMIR
К Лейтенант (31.07.2003 10:53:11)
Дата 31.07.2003 10:59:44

Неуместный заголовок для ответа (+)

>Ити типы из Хатыни буть они живы наверняка бы помогали партизанам, а те бы убилиеще больше немецких солдат.

>Кстат не совсем понятно, а если бомбардировкам подвергались только веннные цели (ну насколько точность позволяет), то что, немцам их прикрывать истребителями было бы не нужно?
>Или скажем если вместо сстратегичесих бомбардировщиков наделать тактических самолетов и отправить в Африку и русским по лен-лизу, то это тоже безвредно для немцев?
-----------------------
Чисто военных целей, реально, не так много. Разрушение городов, кроме всего, отвлекало большое к-во рабсилы и техники от выполнения военно-економических задач.

А насчет зондеркоманды будьте полегче на поворотах, а то попадете в рид-онлы. Здесь не детсад, и люди обсуждатют вопросы по-серьезному, а на уровне - ты М$#%к, а я нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (31.07.2003 10:59:44)
Дата 31.07.2003 11:27:40

Согласно правилам форума самомодерирование не приветствуется

>А насчет зондеркоманды будьте полегче на поворотах, а то попадете в рид-онлы.

Считаете мой постинг нарушающим правила - жмите кнопку "вызов санитаров".

> Здесь не детсад, и люди обсуждатют вопросы по-серьезному, а на уровне - ты М$#%к, а я нет.

Ну раз не детсад, то используйте контраргументы.
(Кстати позволю себе заметить, что мат зарещен правилами форума, даже в завуалированной форме.)

В очищенной от иронии формы мой аргумент сводится к тому что любое военное преступление можно оправдать ущербом нанесенным при этом ресурсам противника. Считаете ли Вы что военных преступлений не бывает и разрешено все что наносит хоть какой-то ущерб противнику?
От VLADIMIR
К Лейтенант (31.07.2003 11:27:40)
Дата 31.07.2003 11:42:37

Ре: Согласно правилам...

Начали переход на личности Вы. Но Бог с етим.

Речь шла о жизни и смерти советского (и многих других народов). В етом случае я бы проголосовал за бомбардировки городов Германии. Они сильно помогли победить супостата.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (31.07.2003 11:42:37)
Дата 31.07.2003 12:08:09

То есть цель оправдывает средства?

Причем даже не важно, являются ли эти средства эффективными для достижения цели.

> В етом случае я бы проголосовал за бомбардировки городов Германии. Они сильно помогли победить супостата.

Голословное утверждение. Бомбардировка жилых кварталов - неэффективное использование ресурсов и бессмысленная жестокость в одном флаконе. См. графики пром. производства в Германии ...
От VLADIMIR
К Лейтенант (31.07.2003 12:08:09)
Дата 31.07.2003 12:18:43

На войне - да (+)

>Голословное утверждение. Бомбардировка жилых кварталов - неэффективное использование ресурсов и бессмысленная жестокость в одном флаконе. См. графики пром. производства в Германии ...
--------------------------------------
Я уже разьяснил причины того, что ето было еффецтивным для фронта.

По поводу производтва. В мемуарах Галланда фигурирует цифра 20-30% - ето было недополучено пром. продукции немцами. Пр-во росло, но без бомбежек оно росло бы куда еффецтивнее.

И еше важный момент, который кто-то уже на форуме подметил - немцев навеки отучили начинать мировые войны. И СССР, и союзники.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (31.07.2003 12:18:43)
Дата 31.07.2003 12:30:34

Re: На войне...

>Я уже разьяснил причины того, что ето было еффецтивным для фронта.

Но Вы так и не ответили, на вопросы связанные с тем, что эти ресурсы можно было потрать с большей пользей для фронта и одновремено меньшей жестокостью к мирному населению.

>По поводу производтва. В мемуарах Галланда фигурирует цифра 20-30% - ето было недополучено пром. продукции немцами. Пр-во росло, но без бомбежек оно росло бы куда еффецтивнее.

Ну они все же не только жилые кварталы бомбили ...
Реч то идет именно о случаях целенапрвленной бомбежки именно (и только или почти только) жилых кварталов.

>И еше важный момент, который кто-то уже на форуме подметил - немцев навеки отучили начинать мировые войны. И СССР, и союзники.

А не рано радуемся? И одного века еще не прошло ...
От VLADIMIR
К Лейтенант (31.07.2003 12:30:34)
Дата 31.07.2003 13:12:19

Ре: На войне...

>Но Вы так и не ответили, на вопросы связанные с тем, что эти ресурсы можно было потрать с большей пользей для фронта и одновремено меньшей жестокостью к мирному населению.
---------------------------------------
Может, и можно было. Ето только предположение.
------------------------------
>Ну они все же не только жилые кварталы бомбили ...
>Реч то идет именно о случаях целенапрвленной бомбежки именно (и только или почти только) жилых кварталов.
-----------------------------------
>>И еше важный момент, который кто-то уже на форуме подметил - немцев навеки отучили начинать мировые войны. И СССР, и союзники.
>
>А не рано радуемся? И одного века еще не прошло ...
---------------------------
Уже прошло почти 60 лет. Прошлыи раз немцы начали новую войну через 21 год.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (31.07.2003 12:08:09)
Дата 31.07.2003 12:14:03

Кстати, особенно хорошо это проявилось в "Битве за Британию" (-)