>===В 41-м этим уже поздно заниматься, это надо было делать где-то с середины 30-х.
Пардон, если "это" делать с "серидины 30-х" - то когда делать настоящие танки и БА?
>>Не лучше ли эти мощности и ресурсы (если они вообще есть) употребить на строительство новых танков,
>
>===Иногда лучше проапгрейдить старую технику, чем продолжать штамповать бесполезное железо.
И какое же бесполезное железо штамповали и когда?
>>Вот-вот. А потом на голубом глазу начинаете мне же доказывать как легко попапсть в засаду.
>>Должне Вас огорчить - задействованы и разведчики (охранение) и посыльные (ибо это единственный надежный спсооб связи на марше в то время - провод не проложишь, а рация в движение не всякая работает да и "не верят" некоторые.)
>
>===Когда в собственном тылу, необязательно выделять БА для разведки и связи, обычно ограничиваются мотоциклистами или даже обычными всадниками.
Штаты и оснащение соединений не зависят от того в своем они тылу а не в своем.
Значит если возможен контакт с противником - Ваши "зенитные БА" не будут исполнять зенитных функций.
>>>===С эти вполне справятся и полноценные полки. Зачем готовить л/с на технику, которой нет в природе?
>>
>>Чтобы иметь КАДРЫ. Обученные.
>
>===Чтобы потом гнать их в пехоту?
нет, чтобы вооружать их новой матчастью.
>Мы с 1939 года подготовили как минимум два комплекта кадров,
У ВАс какой-то странный расчет. Один год призыва не обеспечивает полного комплекта кадров.
>Если у нас в строю, скажем, 20 тыс. танков, то мы уже подготовили как минимум 50 тыс. экипажей и еще 20 тыс. начали готовить.
Окуда эти цифры?
>Для справки- за всю войну было выпущено 95 тыс. танков и САУ.
Угу - только у танка усилиями ремонтников пять а то и восемь "жизней" - а у человека всего одна.
>>нет такого понятия "предшествующие годы" - подготовка кадров процесс непрерывный. Каждый год должен быть новый "выпуск"
>
>====С этим никто не спорит, речь о размере этого выпуска.
Ну и Вам он известен?
>>> а танки из народного хозяйства не поступят:).
>>
>>поступят. От промышлености при переходе на режим работы военного времени.
>
>===Но не сразу же, как грузовики или лошади. Вот если водителей с запасом готовить- это понятно, а танкистов-нет
Мне непонятно чего не понятно? Грузовики и лошади, которые поступят "сразу" - уйдут на отмобилизование первоочередных соединений. То что будет поступать от промышлености - на второ и т.д. - очередные, плюс на восполнение потерь.
>===Имеется в виду другое- некоторые соединения до мобилизации были небоеспособны, а задачи получали сразу после начала войны.
это разумеется неправильно.
>Вот это и надо было учитывать- или полностью укомплектовывать их заранее, или не ставить им задачи (и не учитывать в расчетах сил) в первые несколько дней.
Теоретически - это верно. Практически в реальной обстановке другого выхода не сотавалось.
>>Это не совсем верная аналогия. ПЕхота была в дивизиях, а артиллерия - в полках.
>
>====Артиллерия была и в сп, и в сб, и в отдельных взводах и дивизионах
В одельных взводах? Это УРовская что-ли?
Дивизионах? ОМ?
Вообщем это все некотрым образом "специальная" артиллерия.
И если - концепция "пехотная " получила развитие, то от концепции "пехотного танка" начали уходить.
>.По аналогии - хотели и танки собрать в дивизии.
>===По аналогии- это все равно если под предлогом "унификации штатов" забрать у пехоты все сорокопятки и полковушки и свести их в артполки.
Неверно проводить аналогии между пехотой и артилелерией.
Артиллерия будучи осн. огневой силой - внедрялась во все пехотные структуры, а танки как сила ударная наоборот имели тендецию к концентрированию в ударных соединениях.
Собственно калька с немецкого опыта.
Только не учли - что у немцев это был "дефицитный ресурс" (танки) - а у нас нет.
>>===В 41-м этим уже поздно заниматься, это надо было делать где-то с середины 30-х.
>
>Пардон, если "это" делать с "серидины 30-х" - то когда делать настоящие танки и БА?
===Ну так Т-37/38 никогда "настоящим танком" и не был. Тем более что "это" не мешало использовать его по прямому назначению.
>>
>>===Иногда лучше проапгрейдить старую технику, чем продолжать штамповать бесполезное железо.
>
>И какое же бесполезное железо штамповали и когда?
===Я вообще говорю. Но, скажем, имело смысл потратить ресурсы на своевременную модернизацию Т-34-76 в Т-34-85, чем продолжать выпускать Т-34-76 после появления "Тигров" и "Пантер". Или заменить "окурок" на четверках на нормальную пушку.
>
>Штаты и оснащение соединений не зависят от того в своем они тылу а не в своем.
===Вот именно, значит в своем тылу появляются свободные излишки.
>>Мы с 1939 года подготовили как минимум два комплекта кадров,
>
>У ВАс какой-то странный расчет. Один год призыва не обеспечивает полного комплекта кадров.
===Ну в общем да, Вы правы. В экипаже могут быть смешаны разные призывы. Теоретически можно готовить танкистов и в частях с большим некомплектом танков, но стоит ли овчинка выделки? Зачем три года держать призывников в армии, если они учебой занимаются от силы полгода, а остальное время это бесполезный балласт для НХ? А если война случится, то не будут их год-другой мариновать в ожидании матчасти, винтовку в руки и в пехоту. Поэтому обычно и развертываются ускоренные курсы уже после начала войны- там простоя нет, пока тебя учат, твой танк на заводе собирают.
>
>Угу - только у танка усилиями ремонтников пять а то и восемь "жизней" - а у человека всего одна.
===Ну это надо смотреть. Наехали на мину- танк бросили, экипаж цел. Заехали в болото- тот же результат. Мотор заклинил- аналогично. При отступлении потери техники намного превышают потери в л/с, а мы первые два года в основном отступали.
>
>>===По аналогии- это все равно если под предлогом "унификации штатов" забрать у пехоты все сорокопятки и полковушки и свести их в артполки.
>
>Неверно проводить аналогии между пехотой и артилелерией.
>Артиллерия будучи осн. огневой силой - внедрялась во все пехотные структуры, а танки как сила ударная наоборот имели тендецию к концентрированию в ударных соединениях.
===Ну это известная дилемма. В обороне выгодна децентрализация, в наступлении централизация. Если ресурс особо дефицитный, его концентрируют , как только появляются излишки- их "размазывают". А в начале 41-го танки не были дефицитным ресурсом, и нужды в тотальной централизации е было. К тому же танк- оружие наступательное, а время и место нашего наступления мы знаем и поэтому можем заранее сконцентрировать их там. Но в обороне при такой организации они оказываются не у дел.
>Собственно калька с немецкого опыта.
>Только не учли - что у немцев это был "дефицитный ресурс" (танки) - а у нас нет.
>>Пардон, если "это" делать с "серидины 30-х" - то когда делать настоящие танки и БА?
>
>===Ну так Т-37/38 никогда "настоящим танком" и не был. Тем более что "это" не мешало использовать его по прямому назначению.
Вы простите, но хочется примеров
>>И какое же бесполезное железо штамповали и когда?
>
>===Я вообще говорю. Но, скажем, имело смысл потратить ресурсы на своевременную модернизацию Т-34-76 в Т-34-85, чем продолжать выпускать Т-34-76 после появления "Тигров" и "Пантер". Или заменить "окурок" на четверках на нормальную пушку.
Как вы себе видите этот процесс? Распишите поподробнее. Например: Выезжает на фронт завод на колесах и везет с собой кучу корпусов для Т-34-85 и на фронте вынает кучу кишок из Т-34 и спихивает их в привезенные корпуса? Или как еще?
>===Ну в общем да, Вы правы. В экипаже могут быть смешаны разные призывы. Теоретически можно готовить танкистов и в частях с большим некомплектом танков, но стоит ли овчинка выделки? Зачем три года держать призывников в армии, если они учебой занимаются от силы полгода, а остальное время это бесполезный балласт для НХ?
Это вы по современному опыту? В период 1938-1941 и затем в 1945-1955 солдат учили очень очень активно. Не были солдаты тогда "бесполезным балластом".
>А если война случится, то не будут их год-другой мариновать в ожидании матчасти, винтовку в руки и в пехоту. Поэтому обычно и развертываются ускоренные курсы уже после начала войны- там простоя нет, пока тебя учат, твой танк на заводе собирают.
Да нет. Ускоренные курсы развертываются для спешного восполнения потерь. И все равно танк на заводе собирали на прядок быстрее, чем работали ускоренные курсы. Это даже если забыть про младшего лейтенанта, каковой должен был быть готовым только через полгода. Механик-водитель готовился от трех месяцев до полугода.
>===Ну это надо смотреть. Наехали на мину- танк бросили, экипаж цел. Заехали в болото- тот же результат. Мотор заклинил- аналогично. При отступлении потери техники намного превышают потери в л/с, а мы первые два года в основном отступали.
Откуда у вас такая статистика? Весной 1942 года танкистов отыскивали где угодно и как угодно. Не хватало их, хоть отсупали и курсы ускоренные работали очень даже активно.
>===Ну это известная дилемма. В обороне выгодна децентрализация, в наступлении централизация. Если ресурс особо дефицитный, его концентрируют , как только появляются излишки- их "размазывают". А в начале 41-го танки не были дефицитным ресурсом, и нужды в тотальной централизации е было. К тому же танк- оружие наступательное, а время и место нашего наступления мы знаем и поэтому можем заранее сконцентрировать их там. Но в обороне при такой организации они оказываются не у дел.