От В. Кашин
К All
Дата 28.07.2003 12:10:42
Рубрики Древняя история;

К вопросу об отношении римлян к коннице

Добрый день!

Отрывок из поэмы Марка Аннея Лукана "Фарсалия", кн.8, ст.365-380, посвященный парфянам, но затрагивающий также более общие вопросы тактики

"...Парфянин в равнинах мидийских
И на сарматских полях, и на землях открытых долины,
Где разливается Тигр, - всюду в бегстве свободный,
Неодолим для врага: но там, где местность гориста,
Он не взойдет на суровый хребет; и в чащах дремучих
Боя не сможет вести своим неуверенным луком,
Бурной быстрины речной переплыть никогда не сумеет,
Не в состоянии он, обливаясь кровью, сражаться
Долго в горячей пыли под зноем палящего солнца.
Нет ни таранов у них, ни других военных орудий:
Рва не умеют сравнять; и если преследуют парфы -
Все, что задержит стрелу, для них уже будет стеною.
Быстрый в бою, проворный беглец, наездник бродячий,
Легче бросающий пост, чем его занимающий - воин!
Полны коварства стрелки, но доблести им не хватает
Вытерпеть Марса вблизи: тетиву издалека натянут,
Пустят стрелу наугад и вручат ее прихоти ветра.
Силу имеет лишь меч и народ, состоящий из храбрых,
Войны мечами ведет..."


С уважением, Василий Кашин
От Nicky
К В. Кашин (28.07.2003 12:10:42)
Дата 28.07.2003 15:12:13

Вот интересно какие у парфян были луки

можно ли хоть отдаленно сравнивать их например с монгольскими
От Паршев
К В. Кашин (28.07.2003 12:10:42)
Дата 28.07.2003 12:52:38

Где-то чуть ниже постил отрывок из "Агриколы" Тацита, где

писалось о военной хитрости бриттов: они спрыгивали с колесниц и сражались с конницей римлян пешими, делая тем самым бой неравным.
От Deli2
К Паршев (28.07.2003 12:52:38)
Дата 29.07.2003 12:55:58

Re: Где-то чуть...

>писалось о военной хитрости бриттов: они спрыгивали с колесниц и сражались с конницей римлян пешими, делая тем самым бой неравным.

Наверное, это не хитрость, а - необходимость. То же проделывали и скифы. Дело в том, что не имея стремян практически невозможно нанести сверху рубящий удар. В таком случае конница может действовать копьями, но не может эфективно прорывать построения пехоты.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.07.2003 12:52:38)
Дата 28.07.2003 13:00:14

А зачем Тацит?

Когда есть куда более авторитетный источник - Цезарь.

"Своеобразное сражение с колесниц происходит так. Сначала их гонят кругом по всем направлениям и стреляют, причем большей частью расстраивают неприятельские ряды уже страшным видом коней и стуком колес; затем, пробравшись в промежутки между эскадронами, британцы соскакивают с колесниц и сражаются пешими. Тем временем возницы мало-помалу выходят из линии боя и ставят колесницы так, чтобы бойцы, в случае, если их будет теснить своей многочисленностью неприятель, могли легко отступить к своим. Таким образом в подобном сражении достигается подвижность конницы в соединении с устойчивостью пехоты. И благодаря ежедневному опыту и упражнению британцы достигают умения даже на крутых обрывах останавливать лошадей на всем скаку, быстро их задерживать и поворачивать, вскакивать на дышло, становиться на ярмо и с него быстро спрыгивать в колесницу."
(Галльская война, IV, 33)

ИМХО, "колесничные войска" - типичные "драгуны", заметим при этом, что от конницы и британцы не отказывались.

Константин Дегтярев
От negeral
К В. Кашин (28.07.2003 12:10:42)
Дата 28.07.2003 12:29:20

Похоже Сципион Африканский был несколько иного мнения о коннице

Приветствую
Хотя не факт, потому как это именно о парфянах, а парфян и одежду то носить чуть не силком заставили.
Счастливо, Олег
От В. Кашин
К negeral (28.07.2003 12:29:20)
Дата 28.07.2003 15:20:54

Я думаю, что это иллюстрация ограниченности возможностей

Добрый день!
именно бесстремянной конницы. Возможно, что всаднику без стремян, было действительно много труднее преодолевать препятствия на местности.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К negeral (28.07.2003 12:29:20)
Дата 28.07.2003 15:19:15

По поводу одежды парфян в той же поэме специально упоминается

Добрый день!
что
"... в ласковом климате их гораздо изнеженней люди,
Там на мужчинах везде мы свободные видим одежды,
Складки широких плащей..."

С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К negeral (28.07.2003 12:29:20)
Дата 28.07.2003 12:43:54

Голые парфяне?

>Хотя не факт, потому как это именно о парфянах, а парфян и одежду то носить чуть не силком заставили.

А нельзя ли пояснить?
От negeral
К Константин Дегтярев (28.07.2003 12:43:54)
Дата 28.07.2003 12:49:29

Поясню - источник дома.

Приветствую
Книжка собственно известная - "История конницы" назывется, а поскольку при царе батюшке впервые печаталась, то отличается завидным академизмом и обиием ссылок на источники, отвечающие критериям относимости и допустимости.
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (28.07.2003 12:49:29)
Дата 28.07.2003 12:53:51

Это Брикс что ли? Или Денисон?

>Книжка собственно известная - "История конницы" назывется, а поскольку при царе батюшке впервые печаталась, то отличается завидным академизмом и обиием ссылок на источники, отвечающие критериям относимости и допустимости.

Обе имеются в интернете и в части античной истории безнадежно устарели, а местами диковаты даже для своего времени. Вообще, у меня есть подозрение, что Вы спутали парфян с нумидийцами или галлами.

Константин Дегтярев
От negeral
К Константин Дегтярев (28.07.2003 12:53:51)
Дата 28.07.2003 12:56:56

Да, спутал с нумидийцами - действительно

Приветствую
>Обе имеются в интернете

Было бы время ещё лазить.

и в части античной истории безнадежно устарели, а местами диковаты даже для своего времени.

Ну для Фоменко тоже многое диковато, а вообще подобные умозаключения доказательств требуют.

Вообще, у меня есть подозрение, что Вы спутали парфян с нумидийцами или галлами.

У Вас правильное подозрение, о чём собственно выше написал.

>Константин Дегтярев
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (28.07.2003 12:56:56)
Дата 28.07.2003 13:07:00

Оставьте, наконец, свое хамство

>Ну для Фоменко тоже многое диковато, а вообще подобные умозаключения доказательств требуют.

Для доказательства Вам достаточно перечесть предисловие к этим книгам. Или сопоставить их с современным трудом Нефедкина (по колесницам), например.

>Вообще, у меня есть подозрение, что Вы спутали парфян с нумидийцами или галлами.
>У Вас правильное подозрение, о чём собственно выше написал.

Вот этим признанием Вам и следовало ограничится. Культурно, без поминания Фоменок и прочих огрызательств. Я вон, спутал бронепалубный крейсер с броненосным - и ничего, принес извинения. Уверяю Вас, от этого не убудет, зато карма улучшается.

Константин Дегтярев