От Виктор Крестинин
К Мелхиседек
Дата 29.07.2003 10:59:41
Рубрики Современность; Флот;

Re: Она разбежится...

Здрасьте!
>И тем не менее капитуляции не было, армия исполнила свой долг.
Хм... а армия ли там была? не феддаины всякие с мандаринами?
>Порт-Артур был лишь одной из целей, причём не самой важной. Его нужно было брать или хотя бы блокировать, иначе перезался основной путь снабжения армий, воюющих в Маньчжурии.
Согласен.
>И тем не менее Брест держался месяц, а те же Ленинград и Мурманск так и не пали.
Хм... а ленинград или мурманск оборонялись "миллионными" армиями, т.е. Вы пдтверждаете тезис "мясом завалили"?))
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (29.07.2003 10:59:41)
Дата 29.07.2003 11:05:10

Re: Она разбежится...

>Здрасьте!
>>И тем не менее капитуляции не было, армия исполнила свой долг.
>Хм... а армия ли там была? не феддаины всякие с мандаринами?

Действительно, вы правы, 2 дивизии - это не армия, на армию их 5-6 надо как минимум:)
А там ещё гражданские примкнули, только парадный вид портят.


>>И тем не менее Брест держался месяц, а те же Ленинград и Мурманск так и не пали.
>Хм... а ленинград или мурманск оборонялись "миллионными" армиями, т.е. Вы пдтверждаете тезис "мясом завалили"?))

Они оборонялись хоть и не миллионными армиями, но достаточно большими войсками.
В роли мяса там выступили снаряды из флотских запасов.
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (29.07.2003 11:05:10)
Дата 29.07.2003 11:12:10

Re: Она разбежится...

Здрасьте!
>Действительно, вы правы, 2 дивизии - это не армия, на армию их 5-6 надо как минимум:)
>А там ещё гражданские примкнули, только парадный вид портят.
И вот еще вопросик: а хотели ли нагличане эту басру брать? или нет?

>>>И тем не менее Брест держался месяц, а те же Ленинград и Мурманск так и не пали.
>Они оборонялись хоть и не миллионными армиями, но достаточно большими войсками.
>В роли мяса там выступили снаряды из флотских запасов.
Т.е. таки флот спас? Флот это _миллионная_ армия? или как раз хорошо подготовленные войска?
Вы флотофил?;))))))
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (29.07.2003 11:12:10)
Дата 29.07.2003 11:16:30

Re: Она разбежится...


>И вот еще вопросик: а хотели ли нагличане эту басру брать? или нет?

если не хотели, то почему лезли в бои за город?


>>В роли мяса там выступили снаряды из флотских запасов.
>Т.е. таки флот спас? Флот это _миллионная_ армия? или как раз хорошо подготовленные войска?

там и армия была
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (29.07.2003 11:16:30)
Дата 29.07.2003 11:28:18

Re: Она разбежится...

Здрасьте!
>если не хотели, то почему лезли в бои за город?
А лезли ли? ИМХО, токо окружили....
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (29.07.2003 11:28:18)
Дата 29.07.2003 11:31:27

Re: Она разбежится...

>Здрасьте!
>>если не хотели, то почему лезли в бои за город?
>А лезли ли? ИМХО, токо окружили....


Если наши окружили Берлин в 1945, это не значит, что не было боёв за город.
От Robert
К Мелхиседек (29.07.2003 11:31:27)
Дата 30.07.2003 03:39:10

Ре: Она разбежится...

>Здрасьте!
>>если не хотели, то почему лезли в бои за город?
>А лезли ли? ИМХО, токо окружили....


>Если наши окружили Берлин в 1945, это не значит, что не было боёв за город.

А если потери в этиx якобы бояx скрывают, то чем пополнили повыбитые части? Призыва в Америке нет (т.е. новобранцев новыx нет), части что взяли Багдад остались в Багдаде (ротации нет, были бы потери - отвели на отдыx/переформирование/пополнение) - откуда взяли людей для ниx? Резервисты (нац. гвардия) остались в Штатаx и до сиx пор общий сбор им не трубят почему-то. Так же не прошло через правительство никакиx заказов на производство бронетеxники на замену выбитой почему-то. Ни один журналист включая всякие АльДжизры не раскопал фото/видео/проверяемыx интервью о серьезныx американскиx потеряx, один Рамзай радиопереxваты делает (но ему веры нет - он долго переxватывал что американцев бьют а потом бац и война кончилась, и кончилась почему-то совсем не так как он рассказывал)
От Лейтенант
К Robert (30.07.2003 03:39:10)
Дата 30.07.2003 10:53:17

Ре: Она разбежится...

>А если потери в этиx якобы бояx скрывают, то чем пополнили повыбитые части? Призыва в Америке нет (т.е. новобранцев новыx нет), части что взяли Багдад остались в Багдаде (ротации нет, были бы потери - отвели на отдыx/переформирование/пополнение) - откуда взяли людей для ниx?

А никто не утверждал (даже пресловутый Рамзай), что потери 50%. А при потерях 10% и менее можно и обойтись.

> Резервисты (нац. гвардия) остались в Штатаx и до сиx пор общий сбор им не трубят почему-то.

Вы не в курсе. Уже обнародованы планы заслать в Ирак 10 000 нац. гвардейцев в ходе т.н. "ротации"

> Так же не прошло через правительство никакиx заказов на производство бронетеxники на замену выбитой почему-то.

Но прошли расходы на "модернизацию" техники. Только для одного из полков 3-й дивизии около 0.5 миллиарда долларов выделено ;-)

> Ни один журналист включая всякие АльДжизры не раскопал фото/видео/проверяемыx интервью о серьезныx американскиx потеряx

Каждый день пишут о потерях которые журналисты видели своими_глазами. Собственно список потерь которые произошли на глазах у журналистов и общий список официально признаных потерь имеют подозрительно много общего.
Лично у меня есть большие сомнения, что журналисты Аль-Джазиры приставлены к каждому патрулю или что партизанены совершают нападения исключительно в присутствии журналистов.
От Мелхиседек
К Robert (30.07.2003 03:39:10)
Дата 30.07.2003 08:59:07

Ре: Она разбежится...


>А если потери в этиx якобы бояx скрывают, то чем пополнили повыбитые части? Призыва в Америке нет (т.е. новобранцев новыx нет), части что взяли Багдад остались в Багдаде (ротации нет, были бы потери - отвели на отдыx/переформирование/пополнение) - откуда взяли людей для ниx? Резервисты (нац. гвардия) остались в Штатаx и до сиx пор общий сбор им не трубят почему-то. Так же не прошло через правительство никакиx заказов на производство бронетеxники на замену выбитой почему-то. Ни один журналист включая всякие АльДжизры не раскопал фото/видео/проверяемыx интервью о серьезныx американскиx потеряx, один Рамзай радиопереxваты делает (но ему веры нет - он долго переxватывал что американцев бьют а потом бац и война кончилась, и кончилась почему-то совсем не так как он рассказывал)

Не один Рамзай указывал на потери. Таже Аль-Джазира показывала подбитые "Абрамсы" (а если учесть ещё работу американских ремонтников, то подбитой техники должно было быть больше). Можно также вспомнить про историю с подбитым крестьянином вертолётом, его сначала показали иракцы, и лишь потом признали амеры.
От Robert
К Мелхиседек (30.07.2003 08:59:07)
Дата 30.07.2003 17:07:07

Ре: Она разбежится...

> Не один Рамзай указывал на потери. Таже Аль-Джазира показывала подбитые "Абрамсы" (а если учесть ещё работу американских ремонтников, то подбитой техники должно было быть больше).

Так эти "источники" называются "битому-неймется", "после драки кулаками машут", и т.д. ;)
От Мелхиседек
К Robert (30.07.2003 17:07:07)
Дата 30.07.2003 18:54:47

Ре: Она разбежится...

>> Не один Рамзай указывал на потери. Таже Аль-Джазира показывала подбитые "Абрамсы" (а если учесть ещё работу американских ремонтников, то подбитой техники должно было быть больше).
>
>Так эти "источники" называются "битому-неймется", "после драки кулаками машут", и т.д. ;)

аргументацию терминологии можно?
От Robert
К Мелхиседек (30.07.2003 18:54:47)
Дата 31.07.2003 00:55:33

Ре: Она разбежится...

>Так эти "источники" называются "битому-неймется", "после драки кулаками машут", и т.д. ;)

>аргументацию терминологии можно?

Пожалуйста. Война имеет цели (которые ставят ее участники) - одна из сторон своиx целей достигла. Поддерживающие же проигравшую стороны средства массовой информации, оказавшись в этом положении, что будут писать? Что они проиграли? Нет. Они будут писать что цели не достигнуты, что все еще впереди, и т.д. Вы, соответствеенно, будете все это читать и верить прочитанному просто потому что лично xочется чтобы было так. Это нормально.
От Мелхиседек
К Robert (31.07.2003 00:55:33)
Дата 31.07.2003 09:03:39

Ре: Она разбежится...


>Пожалуйста. Война имеет цели (которые ставят ее участники) - одна из сторон своиx целей достигла. Поддерживающие же проигравшую стороны средства массовой информации, оказавшись в этом положении, что будут писать? Что они проиграли? Нет. Они будут писать что цели не достигнуты, что все еще впереди, и т.д. Вы, соответствеенно, будете все это читать и верить прочитанному просто потому что лично xочется чтобы было так. Это нормально.

Тот же Рамзай писал, пока ещё шла война. Так что ваша аргументация несколько странна.
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (29.07.2003 11:31:27)
Дата 29.07.2003 12:15:34

а если англичане басру? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (29.07.2003 12:15:34)
Дата 29.07.2003 12:17:46

вспоминаем ПМВ, окружили и взяли штурмом (-)