От Рыжий Лис.
К Albert
Дата 12.01.2001 14:19:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Re: Горбачев, спецслужбы...

Добрый день.

>Все-таки приход Горби к власти Генсека и
>столь откровенное пренебрежение спецслужбами как то не "вяжется" все это.
>Понятно что процессы борьбы с коррупцией стартовал Андропов, Горби использовал их только как средство борьбы за власть. Но переговоры по "разоружению" и "выводу"(Афган,страны ВД) со всеми их поcледствиями не могли быть проведены без мощной поддержки в ВС СССР как форум оценивает роль Ахромеева и Генштаба СССР(в т.ч. его спецслужб) во всех этих процессах? IMHO только эти структуры в борьбе за власть с КГБ могли
>раскрутить так "процесс" перестройки.

Неоднократно пытался сказать на Форуме, что Сергеич не был "голубем мира", развалившим все и вся на благо Западу. Применительно к Афганистану - очень сложно принималось решение Брежневым (рассчитывали вывести войска уже осенью 1981 года). Андропов, в бытность свою генсеком вел переговоры о выводе войск с пакистанским диктатором Зия-уль-Хаком. Горбачев дал военным весной 1985 года карт бланш и только поздней осенью, в октябре 1985-го, после получения аналитической записки Генштаба и военной разведки, обобщающей опыт войны и максимально полно описывающей ситуацию в Афганистане, Политбюро признало бесперспективность нахождения советских войск в ДРА. Только после этого Горбачев выступил с мирными инициативами.
Что касается Ахромеева (как и Варенникова и Огаркова и других военных руководителей) то он был с самого начала категорически против ввода войск, но как военный выполнял приказы. Изначально были против и Устинов, Андропов, Громыко, Пономарев. Но к ноябрю 1979 года их позиция изменилась (Брежнев просто ненавидел Амина).
Решения по Афганистану в Политбюро никогда не принимались единолично.

То есть, армейское руководство поддержало (и настойчиво добивалось) вывод войск, предоставив афганским властям обширную военную помощь, прекратившуюся только после ухода Горбачева и развала СССР. Другое дело, что неудалось нажать на Штаты и Пакистан по вопросам выполнения Женевских соглашений. Вот тут вина Горби есть.
На это тему, кстати, появилась неплохая новая книга "Афганский капкан". Авторы, пара швейцарцев долго копались в советских архивах.

С уважением,
Алексей
От Albert
К Рыжий Лис. (12.01.2001 14:19:45)
Дата 12.01.2001 15:14:13

"категорически против ввода войск"(+)

>Что касается Ахромеева (как и Варенникова и Огаркова и других военных руководителей) то он был с самого начала категорически против ввода войск, но как военный выполнял приказы. Изначально были против и Устинов, Андропов, Громыко, Пономарев. Но к ноябрю 1979 года их позиция изменилась (Брежнев просто ненавидел Амина).
------
Операция по вводу войск в Афган не выгледела экспромтом, IMHO она выглядела как ввод группировки войск с развитием наступления в операционных напрвлениях(Северо-Запад Пакистана, Иран). Явна была видна предварительная подготовка и разведка инфраструктуры ТВД.

>То есть, армейское руководство поддержало (и настойчиво добивалось) вывод войск, предоставив афганским властям обширную военную помощь, прекратившуюся только после ухода Горбачева и развала СССР. Другое дело, что неудалось нажать на Штаты и Пакистан по вопросам выполнения Женевских соглашений. Вот тут вина Горби есть.
-----
Вообще-то единства по выводу войск явно не было(Варенников в частности), предпологалось оставить несколько военных баз и сохранить контроль над дорогой. И как то совсем отсутствует вопрос о планировании "обеспечивающих" ударов по Пакистану и Ирану(времена Андропова).
От Рыжий Лис.
К Albert (12.01.2001 15:14:13)
Дата 12.01.2001 15:36:06

Разумеется

>Операция по вводу войск в Афган не выгледела экспромтом, IMHO она выглядела как ввод группировки войск с развитием наступления в операционных напрвлениях(Северо-Запад Пакистана, Иран). Явна была видна предварительная подготовка и разведка инфраструктуры ТВД.

Конечно! Общая подготовка к возможному вводу войск началась еше весной 1979-го года. После мятежа в Герате в марте, Устинов попросил Политбюро о приведении в состоянии повышенной боевой готовности и доукомплектовании части соединений ТуркВО и САВО. Проводились мобилизационные учения, войска провели на полигонах все лето. Было увеличено количество военных советников в Афганистане.
Конкретный план операции, что называется "на всякий случай", стали готовить в конце июня 1979 года.
Советские военные испекции не вылезали из Афганистана в том числе с разведывательными целями. Командир 103-й ВДД с группой офицеров 103 и 105-й ВДД был в Афганистане для проведения рекогносцировки. Аналогичные поездки совершали и руководители Генштаба, и округов. С 7-го июля в Баграме был размещен батальон 105-й ВДД без техники (под видом обслуживающего персонала авиабазы).
После прихода к власти Амина, осенью 1979 го, обстановка накалилась настолько (плюс еще перевороты в Иране и Пакистане), что после заседания Политбюро, дай бог памяти 26-го ноября был отдан устный приказ на реальный ввод войск. В течении ноября-декабря отшлифовывались уже последние детали плана.
Военные протестовали (есть уйма документов, вплоть до материалов заседаний Политбюро), но добросовестно выполняли приказы. Устинов (министр обороны) был против почти до самого конца. Но случилось так, как случилось.

>Вообще-то единства по выводу войск явно не было(Варенников в частности), предпологалось оставить несколько военных баз и сохранить контроль над дорогой. И как то совсем отсутствует вопрос о планировании "обеспечивающих" ударов по Пакистану и Ирану(времена Андропова).

Такие планы лоббировались в основном Наджибом и едва не привели к трагедии, когда под самый занавес вывода войск был нанесен мощный удар, в том числе с применением ДБА по базовым районам формирований Масуда. Масуд тогда стерпел и мешать выводу войск не стал, а ведь мог пролить еще много кровушки.
Что касается ударов по Ирану и Пакистану, то советские военные учитывали возможность вмешательства Пакистана на раннем периоде войны, потому и вводили "тяжелые" мотострелковые части, ракетные подразделения и части ПВО. Позднее стало ясно что паки не полезут в открытую, а механизированные подразделения малопригодны для тамошних условий. Группировку реорганизовали. Но войска ТуркВО и САВО были готовы оказать немедленную помощь ОКСВА и ввести дополнительные подразделения в Афганистан (кстати, иногда, на некоторое время это делалось).

С уважением,
Алексей
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (12.01.2001 14:19:45)
Дата 12.01.2001 14:23:37

Пардон оПисался


>Неоднократно пытался сказать на Форуме, что Сергеич не был "голубем мира", развалившим все и вся на благо Западу. Применительно к Афганистану - очень сложно принималось решение Брежневым (рассчитывали вывести войска уже осенью 1981 года).

Правильно - уже весной 1981 года. Войска изначально даже не пытались обустраивать, были только палаточные городки.