От АКМС
К All
Дата 25.07.2003 21:36:29
Рубрики WWII; Танки; Байки;

"Зверобой"

Навеяно определениями некоторых ВИФовцев про (И)СУ-152.

Так кАк поступим с нашей 152 мм самоходкой, воспетой ризуном и названной им "Зверобой"? Есть ли убедительные источники, свидетельствующие о том, что сей продукт нашего Оборонпрома так величался в НАРОДЕ?

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Dervish
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 27.07.2003 00:49:10

Этот источник подойдет?

День добрый, уважаемые.

Взято с
http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_IST_4593&rubr=War_Cont_IST_4593

Цитата:

>Тяжелая самоходная установка СУ-152
>...
>Осенью 1942 года на Челябинском Кировском заводе
>конструкторы во главе с Л.С. Трояновым создали
>самоходную установку СУ-152, а в феврале 1943 года ее
>стали выпускать серийно. СУ-152 участвовали в боях на
>Курской дуге и хорошо зарекомендовали себя в борьбе
>с «Тиграми» и «Пантерами», за что солдаты прозвали
>их «зверобоями».
>...

Конец цитаты.

С уважением - Dervish
От Василий Фофанов
К Dervish (27.07.2003 00:49:10)
Дата 28.07.2003 14:00:22

Хммм а разве СУ-152 участвовали в боях на Курской дуге? (-)
От Samsv
К Василий Фофанов (28.07.2003 14:00:22)
Дата 28.07.2003 19:39:10

Участвовали на северном фасе...

Приветствую!
Участвовали на северном фасе, в кол-ве 21 или 25 штук.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (28.07.2003 19:39:10)
Дата 28.07.2003 20:47:18

Подробнее...

>Приветствую!
 1. Учитывая, что немецко-фашистское командование, готовясь к летнему наступлению, возлагало основные надежды на танки, Советское правительство приняло меры, обеспечивающие ускоренный выпуск самоходно-артиллерийских установок. Так, если в декабре 1942 года их было произведено всего 51, то к июлю 1943 года - уже 762 машины. В еприод Курской битвы на полях сражений Центрального, Брянского и Западного фронтов действовало 15 самоходно-артиллерийских полков, оснащенных установками СУ-76, СУ-122, СУ-152. (см. Курская битва. Москва, 1970, с. 347).
2. В Терровском сборнике по Курской дуге есть в приложении таблица 3:
Численный состав, вооружение и боевая техника Центрального и Воронежского фронтов на 1.07.1943 (см. там же, с.476-477).
В ней указано, что число тяжелых самоходок на ЦФ - 25, а на ВФ - отсутствуют.
3. В книге Р. Мазуркевича "Сплав мужества и стали", Воронеж,1986 упоминаются 1536-й и 1539-й отдельные тяжелые самоходно-артиллерийские полки, правда не указано, какие самоходки в них были. Но, если я не ошибаюсь, под определение тяжелые только 152-мм подходили и выше. 1539-й принимал участие в боях под Болховом.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (28.07.2003 20:47:18)
Дата 30.07.2003 17:51:35

Ошибся...

>>Приветствую!
Но, если я не ошибаюсь, под определение тяжелые только 152-мм подходили и выше.
Приветствую!
Здесь я ошибся! Тяжелые самоходки - это не 152-мм и выше, а это те, которые сделаны на базе тяжелых танков. Так что есть 122-мм, которые тоже тяжелые.
Но в энциклопедии танков Халявского упоминаются действия Су-152 в Курской битве, даже как успешные.
В то же время в Терровском сборнике есть отчет старшего офицера ГШ при Воронежском фронте полковника Костина, в котором говорится, что вновь применяемые нашими войсками самоходные 122-мм гаубицы и 152-мм пушки-гаубицы не оправдали возлагаемых на них надежд в борьбе с танками противника.
Получается, что 152-мм самоходки присутствовали и на Воронежском фронте ??? (офицер-то при Воронежском фронте).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (28.07.2003 20:47:18)
Дата 28.07.2003 21:48:24

Хмм немного к сожалению :( (-)
От Василий Фофанов
К Samsv (28.07.2003 19:39:10)
Дата 28.07.2003 19:57:54

А подробнее можете? Заранее спасибо (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (28.07.2003 14:00:22)
Дата 28.07.2003 14:03:14

А разве нет? (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (28.07.2003 14:03:14)
Дата 28.07.2003 14:25:14

Дык я не знаю! (+)

Про участие СУ-122 знаю, про СУ-152 - нет. Какие полки принимали участие? Где именно? С кем воевали?

Я ничего не опровергаю и не отрицаю, я только спрашиваю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (28.07.2003 14:03:14)
Дата 28.07.2003 14:05:21

Вот с бронесайта(+)

Здрасьте!
Изначально самоходками СУ-152 вооружались отдельные тяжелые самоходно-артиллерийские полки (ОТСАП) в составе 12 машин каждый. Несколько таких подразделений были сформированы весной 1943 года, но главные события, где самоходкам СУ-152 предстояло сыграть важную роль, были еще впереди. Советское командование имело достаточно разведданных о готовящемся немецком летнем наступлении на Курской Дуге, в том числе и о возможном массированном применении неприятелем новых танков и САУ. Из всей советской бронетехники только СУ-152 могли успешно им противодействовать без необходимости тесного сближения.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU152/su152_1/
Виктор
От АКМС
К Dervish (27.07.2003 00:49:10)
Дата 27.07.2003 12:05:31

Вполне. Первая ласточка :-) (-)
От Сергей Зыков
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 26.07.2003 08:36:12

не, он "кошкодавом" был :)

посмотрел у зенгер-унд-эттерлина в справочнике по современным танкам (50-е годы) - имени "зверобой" нет, но все наши САУ (кроме "самоходной пушки СУ-76") он именует либо "штурмовым танком" либо "танком-истребителем", что есть правильно.

В 600 страничном труде "ТАНК" издания 1947 года
Антонов АС
Магидович ЕИ
Артамонов БА
есть неплохой исторический раздел на 70 страниц, откуда, например иллюстрации, шли в последующие издания, - так завершается он маленькой
но оченно изьячной, весьма перловой, главкой. И "зверобоя" тут нет...
Примечание: основной текст и остальные картинки даны в главе "советское танкостроение", а тут мелочь...

---------------------------------
ТАНКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
"СОВЕТСКИЕ ТАНКИ"
Рис. 141. Советская самоходная установка СУ-76.
Рис. 142. Советская самоходная установка СУ-122.
Рис. 143. Советская самоходная установка СУ-152.
Рис. 143. Тяжелый советский танк "Иосиф Сталин".

Основной массовой машиной Красной Армии в начале войны являлся танк Т-34, по своим основным показателям - броне, вооружению и подвижности - намного превосходящий массовый немецкий танк T-III. Красная Армия начала войну, имея на вооружении машины Т-34 и KB, и победоносно продолжала её; ей не приходилось радикально изменять тип машин, так же как не приходилось менять своих стратегических взглядов.
Создавая в процессе войны новые марки машин, Красная Армия развивала основные типы своих танков, усиливая их боевые показатели соответственно наметившемуся к этому времени развитию военной техники, в первую очередь танков и противотанковой артиллерии.
В развитии танков второй мировой войны советскому танкостроению принадлежит особое место. Именно по советским танкам ориентировалось мировое танкостроение. Как мы уже отмечали выше, советские танки Т-34 и KB явились образцовыми танками второй мировой войны. Под непосредственным воздействием этих машин немцы принуждены были пойти на перевооружение своей танковой техники.
Преимущество советских танков было достигнуто в первую очередь за счет отказа от многобашенных машин и перехода к одно-башенным танкам. Это позволило увеличить толщину брони и повысить калибр оружия. Под влиянием советских танков все танки иностранных армий стали однобашенными.
Вторым достижением советской танковой техники является общая простота конструкции. Танк - это оружие, и как оружие он должен быть прост (хотя и не примитивен). Простота явилась одним из факторов, позволивших быстро наладить массовый выпуск советских танков в трудных условиях первого периода войны.
Советские конструкторы, тщательно следя за ходом войны и развитием танковой техники противника, непрерывно совершенствовали свои боевые машины. Параллельно танкам создавалась мощная самоходная артиллерия (рис. 141, 142, 143), а в последние годы войны был создан наиболее мощный по сочетанию своих боевых качеств танк второй мировой войны - ИС - "Иосиф Сталин" (рис. 144). Выпуск этой машины показал, что мировое первенство советского танкостроения в ходе войны не только сохранилось, но и значительно усилилось.
----------------------------------------

И вот статья из арт-музея Василия Маликова, генерала, ученого, академика, участника войны и прочая прочая...
----------------------------------------
ТМ-8-1997
В.Г. Маликов
"ЗВЕРОБОИ"
Замысел оснащать еще немногочисленные самоходные артиллерийские установки орудиями крупного калибра и большой мощности возник в начале 30-х годов. Считалось, что они огнем орудий проложат наступающим танкистам и пехотинцам дорогу через вражеские оборонительные фортификационные сооружения. В Советском Союзе такие артсистемы начали проектировать в 1933 г., и спустя три года появилась СУ-14-I. Ее выполнили на комбинированном шасси с элементами ходовой части среднего танка Т-28 и тяжелого Т-35, на котором открыто смонтировали морскую 152-мм пушку Б-10. Водитель располагался впереди и слева от нее в отдельной закрытой рубке. Масса СУ-14-I достигла 50 т, поэтому максимальная скорость не превышала 27 км/ч. Военные специалисты нашли самоходку чрезмерно громоздкой, к тому же не обладавшей должными проходимостью и маневренностью, и на вооружение не приняли. Та же участь постигла тоже опытную СУ-14. Ее 152-мм пушка Бр-2 образца 1935 г. находилась в несколько смещенной к корме, полностью закрытой рубке, защищенной 50-мм броней. СУ-14 вышла крупнее (65 т), тихоходнее (25 км/ч) предшественницы и, хотя применялась в советско-финляндскую войну, в серию так и не пошла.
Кстати, при боевых действиях на Карельском перешейке в 1940 г. подразделениям Красной Армии пришлось прорывать мощнейшие укрепления "линии Маннергейма". Воевавший там будущий Маршал Советского Союза К.А.Мерецков вспоминал, что она включала не только противотанковые препятствия, рвы, контрэскарпы, минные поля, но и тщательно замаскированные доты и дзоты, изготовленные из железобетона и прикрытые "подушкой" из камней и грунта. Пехотные пушки обычного калибра, если и попадали в цель, то повреждали только эту преграду. Пришлось доставлять на передовую крупнокалиберные орудия на конной или механической тяге, они с огромным трудом передвигались по заснеженной, сильно пересеченной и лесистой местности, к тому же их расчеты несли потери от огня финских стрелков. Тогда-то и решили усилить войска самоходной артустановкой, мощной и хорошо защищенной.
Ее выполнили на базе нового тяжелого танка КВ, испытанного в боях на Карельском перешейке. Вместо штатной башни с 76-мм пушкой на нем поставили более высокую сварную и разместили в ней 152-мм гаубицу со спаренным пулеметом. Второй установили в шаровом гнезде в корме башни и третий - в передней части корпуса. В боекомплект гаубицы входили 51-кг бронебойные и 40-кг бетонобойные снаряды. КВ-2 - такое обозначение получила эта машина - у нас считали модернизацией КВ, хотя больше он походил на самоходку. Всего на ленинградском Кировском заводе изготовили 330 таких машин. Подобно КВ, они обладали хорошей защитой, были достаточно подвижны, но, как показал опыт первого года Великой Отечественной войны, были заметны издали по характерной башне, а потому уязвимы.
...В сентябре 1942 г. под Ленинградом, близ станции Мга, подбили новейшие немецкие тяжелые танки Pz-VI "Тигр". Один из них привезли под Москву и обследовали - по мнению специалистов, его броня могла выдержать удары 76-мм снарядов наших танков и самоходок. Поскольку следовало ожидать появления на фронте большого количества " Тигров", в октябре, еще в период оборонительных боев под Сталинградом, вышло постановление Государственного комитета обороны, предписывающее в кратчайший срок, всего за 25 суток, спроектировать и запустить в производство мощную самоходную установку. Это задание поручили эвакуированному на Урал конструкторскому бюро Кировского завода, за его выполнением наблюдали нарком вооружения Д.Ф.Устинов, конструкторы артиллерийских систем Ф.Ф.Петров и тяжелых танков Н.Л.Духов, общее руководство работами над будущей машиной возложили на Л.С.Троянова, занимавшегося самоходками еще в 30-е годы.
Задача была не из легких - у танка, даже тяжелого, размеры ограничены, а на его базе предстояло смонтировать мощное орудие и обеспечить эффективную работу расчета. Удлинять для этого ходовую часть было нежелательно, чтобы при производстве пользоваться серийной базой; серьезная переделка артсистемы помешала бы уложиться в отведенное правительством и без того ограниченное время.
Выбор остановили на 152-мм гаубице-пушке МЛ-20 со стволом длиной 28,8 калибров, поршневым затвором и раздельным заряжанием. Углы вертикальной наводки составляли 65 градусов, в боекомплект входило 13 разных зарядов, поэтому расчет мог вести огонь по гаубичному, выпуская снаряды по навесной траектории, или по пушечному, по настильной. Разработанная в 1937 г. под руководством Ф.Ф.Петрова МЛ-20 успела хорошо показать себя в боях. На фронте ее применяли для разрушения укреплений, проведения артиллерийской подготовки наступления, подавления батарей и для уничтожения вражеской техники, в том числе бронированной, при стрельбе прямой наводкой.
Ходовую часть позаимствовали у тяжелого танка КВ-1С (скоростной), выпущенного в 1942 г. и представлявшего собой облегченный вариант основного. Конструкцию смещенной вперед рубки взяли у самоходных установок СУ-122.
К созданию СУ-152 Л.С.Троянов и его сотрудники приступили в ноябре 1942 г. в конструкторском бюро челябинского Кировского завода, на помощь им командировали заместителя наркома танковой промышленности Ж.Я.Котина (разработавшего КВ) и группу специалистов.
Итак, оставалось малое - совместить базу серийного танка, орудие, находящееся в производстве с 1937 г. и отработанную на средних самоходках бронерубку, естественно, несколько изменив последнюю. Такой подход позволил бы выполнить правительственное задание путем наибольшего упрощения всех инженерных решений. Для этого изготовили деревянный макет будущей машины, чтобы наилучшим образом разместить артсистему, боекомплект, силовую установку и просчитать нагрузки при движении и стрельбе.
Отделение управления расположили впереди, за ним боевое и в корме моторно-трансмиссионное. В носовой части слева сидел механик-водитель, в рубке, справа от орудия,- командир, наблюдавший за обстановкой через перископ, слева - наводчик, сзади - двое заряжающих. Качающуюся часть МЛ-20 поместили на рамке, упростив вертикальное (от минус 5 до плюс 18 градусов) и горизонтальное (по 7 градусов в обе стороны) наведение, цапфы перенесли вперед, тем самым уравновесив орудие. Для облегчения заряжания внедрили откидной лоток, маховики подъемного и поворотного механизмов смонтировали у места наводчика, а для защиты заряжающих при откате казенника после выстрела применили особый щиток. В боекомплекте СУ-152 были 43,5-кг осколочно-фугасные снаряды, обладавшие начальной скоростью 655 м/с, и 49-кг бронебойные, которые имели начальную скорость 600 м/с и на дистанции 1 тыс. м пробивали броню толщиной 125 мм.
Тем временем, в ноябре 1942 г., в челябинском "танкограде" выпустили рабочие чертежи, 25 января 1943 г. собрали опытную самоходку и к 7 февраля успешно испытали. Уже к 1 марта было готово 35 машин, которые сразу же направили в тяжелые самоходно-артиллерийские полки Действующей армии.
То, что на СУ-152 без особых переделок применили серийное полевое орудие, позволило в срок выполнить задание Государственного комитета обороны, но фронтовой опыт показал, что такое решение помешало оптимально использовать свободное пространство бронерубки. Поэтому после войны артсистемы для самоходок проектировали специально либо капитально перестраивали существующие.
Между тем, в апреле самоходки, находившиеся в ведении Главного артиллерийского управления, передали в подчинение командующего бронетанковыми и механизированными войсками, что облегчило снабжение "самоходчиков" всем необходимым и, также немаловажно, подготовку кадров.
Боевое крещение СУ-152 получили в июле, в сражении на Курской дуге, где немцы впервые применили новые тяжелые и средние танки и штурмовые орудия. Тогда экипажи одного самоходного полка уничтожили два десятка "Тигров", "Пантер" и "Элефантов" ("Фердинандов"). Другой полк выгрузился в 100 км от передовой и после трехчасового марша вступил в ставший знаменитым встречный танковый бой под Прохоровкой, в котором вывел из строя 12 "Тигров" и 7 "Элефантов".
Эффект применения против танков 152-мм снарядов был потрясающим - они, если не пробивали, то проламывали броню немецких машин, срывали с них башни. Если же броня оставалась целой, то после мощнейшего удара техника и экипажи надолго, а то и навсегда, выходили из строя. Красноармейцы уважительно прозвали новые самоходки "Зверобоями". Впрочем, не менее успешно их снаряды поражали доты, укрепленные здания и фортификационные сооружения.
Всего Действующей армии передали 620 "Зверобоев". Однако в 1943 г. началось производство улучшенного тяжелого танка ИС, на базе которого создали ИСУ-122 и ИСУ-122С, оснащенные полевыми пушками указанного в обозначении калибра. Но армии требовались и более мощные установки. Их изготовили в следующем году на челябинском Кировском заводе на базе модернизированного ИС-2. В бронерубке, не отличавшейся от примененных на предшествующих образцах, разместили ту же МЛ-20С, но со стволом длиной 29,6 калибров, только несколько сместив ее к правому борту. В боевом отделении находился не только боекомплект, но и баки для топлива и масла. Как и в прежних самоходках, расчет вел огонь при коротких остановках.
ИСУ-152 выпускали до конца войны, и Красная Армия получила до 3 тыс. таких машин, которые оставались в строю до 60-х годов. В 1956 г. на ИСУ-152К боекомплект довели до 30 выстрелов, внедрили улучшенную систему охлаждения усовершенствованного двигателя, на крыше рубки установили командирскую башенку. А в 1959 г. ИСУ-152М оборудовали приборами ночного видения.
СУ-152 и ИСУ-152 по праву считались самыми мощными в мире самоходными установками. По скорости, маневренности, проходимости, запасу хода они почти не уступали базовым танкам и поэтому могли сопровождать стрелковые и бронетанковые подразделения на поле боя, оказывая им поддержку "огнем и гусеницами".

КВ-2:
вес - 52 т; скорость - 34 км/ч; вооружение: 152-мм гаубица (боекомплект 36 выстрелов), четыре 7,62-мм пулемета; силовая установка - дизель В-2К в 600 л.с.; запас хода - 250 км; бронирование: лоб корпуса и башни - 75 мм; длина корпуса - 6750 мм, ширина - 3220 мм, высота - 3240 мм, клиренс - 430 мм; расчет - 5-6 человек.

Артиллерийская часть СУ-152. На рисунках цифрами обозначены:
1 - 152-мм бронебойно-трассирующий снаряд (вес 48,8 кг); 2 - 152-мм осколочно-фугасный снаряд (вес 43,6 кг); 3 - гильза; 4 - ствол гаубицы-пушки МЛ-20С; 5 - прицел СТ-10; 6 - панорамный прицел; 7 - затвор; 8 - лоток; 9 - люлька; 10 - тумблер электроспуска; 11 - подъемный механизм; 12 - цапфа.

СУ-152:
вес - 45,5 т; скорость - 43 км/ч; вооружение: 152,4-мм гаубица-пушка МЛ-20 (боекомплект 20 выстрелов); силовая установка - дизель В-2К в 600 л.с.; запас хода - 330 км; бронирование: лоб корпуса - 75 мм, борт - 50 мм, лоб рубки - 70 мм, крыша - 30 мм; скорострельностъ -2-3 выстрела в минуту; длина с орудием - 8950 мм; длина корпуса - 6750 мм, ширина - 3250 мм, высота - 2450 мм; расчет - 5 человек.

ИСУ-152:
вес - 46 т; скорость - 37 км/ч; вооружение: 152,4-мм гаубица-пушка МЛ-20С (боекомплект 20 выстрелов), 12,7-мм зенитный пулемет ; силовая установка - дизель В-2 в 520 л. с.; запас хода - 220 км; бронирование: лоб корпуса и рубки - 90 - 100 мм, борт -60-75 мм; длина с орудием - 9050 мм; длина корпуса - 6770 мм, ширина - 3070 мм, высота - 2480 мм; расчет - 5 человек.
От Олег...
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 26.07.2003 00:17:27

В Технике Молодежи, например... Пойдет? Года 80-го примерно... (-)
От АКМС
К Олег... (26.07.2003 00:17:27)
Дата 26.07.2003 00:24:05

Не пойдет.

Давай точные данные.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Magnum
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 25.07.2003 23:54:17

Я вам не скажу за весь народ, но...

>Так кАк поступим с нашей 152 мм самоходкой, воспетой ризуном и названной им "Зверобой"? Есть ли убедительные источники, свидетельствующие о том, что сей продукт нашего Оборонпрома так величался в НАРОДЕ?

...в литературе (справочной и художественной) "Зверобой" встречался неоднократно, задолго до Резуна.
От АКМС
К Magnum (25.07.2003 23:54:17)
Дата 26.07.2003 00:01:21

Готов принять библиографические данные Вашего источника! (-)
От DenisK
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 25.07.2003 23:24:04

русские автоматы не сдаются... (-)

:)
От АКМС
К DenisK (25.07.2003 23:24:04)
Дата 26.07.2003 00:04:30

Уже есть повод для сдачи? (-)
От АКМС
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 25.07.2003 22:27:58

Поясню.

Поясню, я не хочу подколоть кого-либо. Мне действительно истина важна!

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Чобиток Василий
К АКМС (25.07.2003 22:27:58)
Дата 26.07.2003 15:42:32

Re: Поясню.

Привет!
>Поясню, я не хочу подколоть кого-либо. Мне действительно истина важна!

Вадик, у тебя совсем крыша едет? Какой, нахрен, Резун в отношении к "Зверобою"?

Он, что, в своих опусах "зверобоя" вспомнил и ты на этом основании решил в отрицание удариться?

Я даже НЕ ХОЧУ источники искать, (И)СУ-152 всю жизнь Зверобоями именовали и это факт.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АКМС
К Чобиток Василий (26.07.2003 15:42:32)
Дата 26.07.2003 16:31:38

Re: Поясню.

>Вадик, у тебя совсем крыша едет? Какой, нахрен, Резун в отношении к "Зверобою"?

Добрым быть пробовал? Попробуй, люди к Тебе потянутся.

>Он, что, в своих опусах "зверобоя" вспомнил и ты на этом основании решил в отрицание удариться?

См. корневой постинг.

>Я даже НЕ ХОЧУ источники искать, (И)СУ-152 всю жизнь Зверобоями именовали и это факт.

Ну и не ищи.

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Есть жалоба. Один украинский танкосек трепится, а аргументами (источниками) нас не радует :-).

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Чобиток Василий
К АКМС (26.07.2003 16:31:38)
Дата 26.07.2003 17:50:55

Re: Поясню.

Привет!
>>Вадик, у тебя совсем крыша едет? Какой, нахрен, Резун в отношении к "Зверобою"?
>
>Добрым быть пробовал? Попробуй, люди к Тебе потянутся.

Вадик, ну как быть добрым, когда из-за одного урода (это я про Резуна) крышу не только у идиотов но и у нормальных пацанов срывает?

>>Он, что, в своих опусах "зверобоя" вспомнил и ты на этом основании решил в отрицание удариться?
>
>См. корневой постинг.

Ну и? Тебе нужен заверенный докУмент с печатью, что СУ-152 в НАРОДЕ назывался Зверобоем?

Перекрестись!!! Народные прозвища техники сверху не утверждаются, подписью товарища Сталина не визируются. Они - ПРОЗВИЩА, ДАННЫЕ НАРОДОМ. На прозвище "голожопый Фердинанд" для СУ-76 тоже официального документа нет и что, не было такого прозвища?


>Есть жалоба. Один украинский танкосек трепится, а аргументами (источниками) нас не радует :-).

Набери в Яндексе "Зверобой САУ".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АКМС
К Чобиток Василий (26.07.2003 17:50:55)
Дата 26.07.2003 18:06:09

Re: Поясню.

>Вадик, ну как быть добрым, когда из-за одного урода (это я про Резуна) крышу не только у идиотов но и у нормальных пацанов срывает?

Чо Ты блин про крышу и про крышу? Я спокоен как удав. Ты тоже расслабься :-)

>Ну и? Тебе нужен заверенный докУмент с печатью, что СУ-152 в НАРОДЕ назывался Зверобоем?
>Перекрестись!!! Народные прозвища техники сверху не утверждаются, подписью товарища Сталина не визируются. Они - ПРОЗВИЩА, ДАННЫЕ НАРОДОМ. На прозвище "голожопый Фердинанд" для СУ-76 тоже официального документа нет и что, не было такого прозвища?

Про то, что УЗО называли в народе "Катюшой" я знаю, про "Зверобой" - нет.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Олег...
К АКМС (26.07.2003 18:06:09)
Дата 26.07.2003 19:22:41

Re: Поясню.

Приветствую...

>Про то, что УЗО называли в народе "Катюшой" я знаю, про "Зверобой" - нет.

Ну это... Бувает :о)...
У меня девушка была знакомая, так она
только в 22 года про динозавров узнала :о)
Про настоящих, тех кто жили миллион лет назад...
Ну пробел случился, в школе когда проходили болела,
а потом как-то на глаза эта тема ей не попадалась :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Чобиток Василий
К АКМС (26.07.2003 18:06:09)
Дата 26.07.2003 18:27:54

Re: Поясню.

Привет!

>Про то, что УЗО называли в народе "Катюшой" я знаю

Есть ли убедительные источники, свидетельствующие о том, что сей продукт нашего Оборонпрома так величался в НАРОДЕ? (С)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 25.07.2003 22:23:58

"Пушки с высшим образованием" (маршал БВ М. Катуков)



>Так кАк поступим с нашей 152 мм самоходкой, воспетой ризуном и названной им "Зверобой"? Есть ли убедительные источники, свидетельствующие о том, что сей продукт нашего Оборонпрома так величался в НАРОДЕ?


Детская книжка "Рассказы об оружии". Утверждается, что так ласково и уважительно называли СУ-152 советские солдаты
От АКМС
К СОР (25.07.2003 22:23:58)
Дата 25.07.2003 22:36:47

Будем принимать как источник? (-)
От СОР
К АКМС (25.07.2003 22:36:47)
Дата 26.07.2003 03:11:33

Книжка 1976 г (-)
От СОР
К АКМС (25.07.2003 22:36:47)
Дата 26.07.2003 03:10:13

Нет, принимаем к сведению

В прочем, какой смысл придумывать. И что считать источником, рассказы очевидцев наверное, в остальном только книги.
От wolfschanze
К АКМС (25.07.2003 21:36:29)
Дата 25.07.2003 21:49:07

Насчет Зверобоя

Такое наименование в народе самоходок я еще до Резуна встречал. Дескать вышли танки "Тигр" и "Пантера" а наши самоходки - зверобои. первое где читал - Книга будующих командиров, автора не помню)))
От Tigerclaw
К wolfschanze (25.07.2003 21:49:07)
Дата 28.07.2003 20:13:45

Ре: Насчет Зверобоя

Когда то у меня была книга "Оружие Победы". Так вот там Зверобоем называлась СУ-100 так как она была сделана специально для борьбы с "Тиграми", "Пантерами" и "Елефантами"

Даже помню цитату из книги:
"Когда на полях сражении начали, в массовых количиствах, появляться Тигры, Пантеры и Фердинанды...

ИСУ 152 была самоходкои огневои поддержки, а не охотником за танками
От Eugene
К wolfschanze (25.07.2003 21:49:07)
Дата 26.07.2003 06:32:56

Автор книги.

>первое где читал - Книга будующих командиров, автора не помню)))
**************************************
Узнаю брата колю(С) :)) Я её тоже зачитал до дыр.
Автор - Анатолий Митяев.

С уважением, Евгений.
От Бульдог
К Eugene (26.07.2003 06:32:56)
Дата 28.07.2003 10:32:59

угу. А еще была "Книга будущих адмиралов" (-)
От Бермедич
К Бульдог (28.07.2003 10:32:59)
Дата 28.07.2003 13:41:26

Почему была? Есть

Мое почтение

В прошлом году переиздали в питерском издательстве "Литера" в новой авторской редакции.

Бермедич
От Бульдог
К Бермедич (28.07.2003 13:41:26)
Дата 29.07.2003 11:13:59

Интересно. В магазинах правда не видел

Кстати, она вроде была рассчитана на немного более старший возраст?
От bankir
К wolfschanze (25.07.2003 21:49:07)
Дата 25.07.2003 22:02:59

Ре: Насчет Зверобоя

>Такое наименование в народе самоходок я еще до Резуна встречал. Дескать вышли танки "Тигр" и "Пантера" а наши самоходки - зверобои. первое где читал - Книга будующих командиров, автора не помню)))

...дай Бог памяти, видел я ето наименование в роскошном томе про взятие Берлина. 1946 или 47, по-моему, года.
От Кирасир
К bankir (25.07.2003 22:02:59)
Дата 25.07.2003 22:20:43

А я встречал в подарочном издании (+)

Приветствую всех!
посвященном УДТК, года этак 65го...
>...дай Бог памяти, видел я ето наименование в роскошном томе про взятие Берлина. 1946 или 47, по-моему, года.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir