От Китаец
К All
Дата 25.07.2003 11:39:44
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

Тов.Свирину и др.тов. про русского Рено.

Салют!
Попалась тут старая (1973г.) и спорная книга А.Магида "Корабелы делают танки", и возник у меня в связи с ней ряд вопросов. Пару из них решил задать:
1. "Многие детали танка "Рено" были сделаны из аллюминиевых сплавов". Правда? А какие именно?
2. Я так понимаю, что с "Первых советских..." то там, то сям тиражируется про "крепкое словцо" и Маузер комиссара Гаугеля. Это оэтический отзыв, или действительно есть точное описание методов работы представителя Центроброни на "Красном Сормове". Магид пишет очень туманно:
"Иван Христианович Гаугель умел находить в каждом человеке тот, пользуясь выражением Максима Горького, колокольчик, который стоит только затронуть, как он во всю зазвенит".
Совершенно не понятно, что под этим подразумеваеться.
И попутно: Гаугель какой инженер? В смысле не хороший/плохой, а гражданский/военный/морской.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
С почтением. Китаец.
От М.Свирин
К Китаец (25.07.2003 11:39:44)
Дата 27.07.2003 12:59:00

Re: Тов.Свирину и...

Приветствие

>Попалась тут старая (1973г.) и спорная книга А.Магида "Корабелы делают танки", и возник у меня в связи с ней ряд вопросов. Пару из них решил задать:
>1. "Многие детали танка "Рено" были сделаны из аллюминиевых сплавов". Правда? А какие именно?

Не могу сказать. А наших документах об аллюминии не встречал.

>2. Я так понимаю, что с "Первых советских..." то там, то сям тиражируется про "крепкое словцо" и Маузер комиссара Гаугеля. Это оэтический отзыв, или действительно есть точное описание методов работы представителя Центроброни на "Красном Сормове".
>Магид пишет очень туманно:
>"Иван Христианович Гаугель умел находить в каждом человеке тот, пользуясь выражением Максима Горького, колокольчик, который стоит только затронуть, как он во всю зазвенит".
>Совершенно не понятно, что под этим подразумеваеться.

Согласно документам, Гаугель просто сажал человека и не выпускал, пока тот не находил решения проблемы. И мне помнится Гаугель по батюшке был не то Хрисанфович не то Христофорович (встречал и так и так).

>И попутно: Гаугель какой инженер? В смысле не хороший/плохой, а гражданский/военный/морской.

Какой еще инженер? Вы об чем? У него среднее-то образованиесудя по всему незаконченным было. Все пасквили на него содержат слова: "этот недоучившийся малограмотный мужлан". А его оправдания начинаются порой: "конечно, я не имею образования, но предан делу революции".

Подпись
От Китаец
К М.Свирин (27.07.2003 12:59:00)
Дата 28.07.2003 09:49:35

Благодарю.

>Приветствие
Салют!

>...мне помнится Гаугель по батюшке был не то Хрисанфович не то Христофорович (встречал и так и так).

давал по Магиду, заодно проверял.

>Какой еще инженер? Вы об чем? У него среднее-то образованиесудя по всему незаконченным было. Все пасквили на него содержат слова: "этот недоучившийся малограмотный мужлан". А его оправдания начинаются порой: "конечно, я не имею образования, но предан делу революции".

Опять же спрашивал - проверяя. Он тут несколько раз называеться инженером - меня и удивило.

>Подпись
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (25.07.2003 11:39:44)
Дата 25.07.2003 16:03:02

И 3-й вопрос...

Салют!
Насколько правдива история про "Сувенир" (16-й танк)?
С почтением. Китаец.
От М.Свирин
К Китаец (25.07.2003 16:03:02)
Дата 27.07.2003 12:59:22

А что за история? (-)
От Китаец
К М.Свирин (27.07.2003 12:59:22)
Дата 28.07.2003 09:58:39

Описываеться примерно так:

Салют!
"Надо сказать, что кроме 15 "заказанных" был построен 16-й танк.
Ещё в 1920 году, когда сормовичи торжественно отмечали пядидесятилетие со дня рождения В. И. Ленина, член коллегии заводоуправления Н. Д. Данилов предложил ознаменовать эту дату подарком Владимиру Ильичу. Он поручил К. А. Бердышеву изготовить чертежи танка, заранее получившего название "Сувенир".
Конструктор выполнил поручение. Н. Д. Данилов одобрил его проект: "Всё сделано отлично и быстро. За безупречную работу будете примированы!" Узнав, что Константин Александрович незадолго до этого женился, он приказал выдать ему английский костюм, два стола и четыре стула.
(...)
Танк "Сувенир" был построен сормовичами и отправлен В. И. Ленину".
Выглядит, как заводская байка, но Аллах его знает...
С почтением. Китаец.
От М.Свирин
К Китаец (28.07.2003 09:58:39)
Дата 30.07.2003 02:07:56

Re: Описываеться примерно...

Приветствие
>Салют!
>"Надо сказать, что кроме 15 "заказанных" был построен 16-й танк.
>Ещё в 1920 году, когда сормовичи торжественно отмечали пядидесятилетие со дня рождения В. И. Ленина, член коллегии заводоуправления Н. Д. Данилов предложил ознаменовать эту дату подарком Владимиру Ильичу. Он поручил К. А. Бердышеву изготовить чертежи танка, заранее получившего название "Сувенир".
>Конструктор выполнил поручение. Н. Д. Данилов одобрил его проект: "Всё сделано отлично и быстро. За безупречную работу будете примированы!" Узнав, что Константин Александрович незадолго до этого женился, он приказал выдать ему английский костюм, два стола и четыре стула.
>(...)
>Танк "Сувенир" был построен сормовичами и отправлен В. И. Ленину".
>Выглядит, как заводская байка, но Аллах его знает...
>С почтением. Китаец.

Про то, что один танк (16-й) был капитально отремонтированным (фактически - переизготовленным из разобранного на образмеривание), а не изготовленным заново - факта известная, но вот название "Сувенир" я нигде не встречал.

Подпись
От Китаец
К М.Свирин (30.07.2003 02:07:56)
Дата 30.07.2003 09:53:05

Можно ли...

Салют!
...из всего выше и ниже сказанного сделать вывод, что книжка Магида в части, посвящённой 1919 - 1920 годам - исследование не серьёзное и вредное?
С почтением. Китаец.
От М.Свирин
К Китаец (30.07.2003 09:53:05)
Дата 30.07.2003 12:04:56

Re: Можно ли...

Приветствие
>Салют!
>...из всего выше и ниже сказанного сделать вывод, что книжка Магида в части, посвящённой 1919 - 1920 годам - исследование не серьёзное и вредное?

Не знаю, так как по этому периоду я видел только одного серьезного исследователя. Иголкина. Остальные все грешат пересказом слухов и прочим.

Откуда Магид мог знать про Гаугеля? Да скорее всего из заводских полулегенд-полубаек. Возможно, что он все их честно перенес на бумагу. Так что он вредного сделал?

Подпись