От Олег...
К Олег...
Дата 27.07.2003 23:54:12
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Вот, кстати, и примеры типичных русских "Замков"...

Приветствую...

Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):



Ссылка:
http://fortress.vif2.ru/list/lubech/index.htm


И Соловецкий монастырь:
http://fortress.vif2.ru/priories/solovki/index.htm

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (27.07.2003 23:54:12)
Дата 28.07.2003 17:43:35

Любечский замок - не пример

Здравия желаю!


>Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):

Совершенно верно. Поэтому-то это и не пример. Это исключение.

>И Соловецкий монастырь:


Это не замок. Это крепость.


Под замком же, очевидно (из вопроса и дальнейшего обсуждения) понимается укрепленное жилище феодала. Причем, местного феодала, местного властителя. У нас таковых строений действительно было исчезающе мало. Почему? В таковом строительстве небыло никакой нужды. Возьмем примером 14 век - феодал, даже крупный, находился, как правило на службе у внязя, лучше - великого князя. Удельные князья были ответственны за строительство приграничных гродков, либо уже кормились в таких городках. Сажем Владимир Храбрый выстроил Серпухов - крепость. В нем мог быть его дом. Тогда стены крепости играли бы роль оборонительных соружений лдичного замка. Поэтому строился обычный дом (побогаче остальных), но не крепость. Если феодал желал жить за городом, в своей вотчине, то строился большой дом, не слишком защищенный, не предназначенный для защиты и обороны - при нужде феодал скрывался в городе. У города же были свои стены. Посмотрите на Боголюбово - это загородная вилла без намеков на оборонительные сооружения. Это не переделанный замок, как это часто было в Европе - она такой и построена. Возьмите примером Александров - Можно ли усадьбу Ивана Грозного назвать замком? Думаю, в рассматриваемом понимании - нет. Да, строения усадьбы были огорожены, но это просто забор, оборонительного значения не имеющий. При нужде царь мог отсидеться в Москве и просто не поехать к себе в Александровскую слободу. Да и в Москве Иван Грозный жил не в Кремле.

Те же феодалы, которые жили в Москве и других крупных городах, довольствовались городскими стенами.

Что показываю эти примеры. Строительство замков в западном понимании этого слова (именно комплекса зданий предназначенных не только для проживания феодала, но и для обороны в нем) не велось в силу отсутствия причин заставлявших делать это.

> Дмитрий Адров
От Ярослав
К Дмитрий Адров (28.07.2003 17:43:35)
Дата 28.07.2003 18:08:58

Re: Любечский замок...

>Здравия желаю!


>>Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):
>
>Совершенно верно. Поэтому-то это и не пример. Это исключение.

Гм а Коростень?
и кстати Васильков?


>> Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Ярослав (28.07.2003 18:08:58)
Дата 28.07.2003 23:27:07

Сразу ответа дать не могу

Здравия желаю!
>>Совершенно верно. Поэтому-то это и не пример. Это исключение.
>
>Гм а Коростень?
>и кстати Васильков?

Надо больше прочесть о них и составить предстапвление. Однако, Вы, наверное, и сами можете сказать, правило они или исключение.

Дмитрий Адров
От Ярослав
К Олег... (27.07.2003 23:54:12)
Дата 28.07.2003 14:15:48

Re: Вот, кстати,

> Приветствую...

>Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):

Ну можно еще вспомнить поздний (11-12 века) замок в Коростене (в общем-то типичный феодальный замок) да и другие замки в на Волыни и Полесье того периода.

И кстати куда отнести крепости порубежья?


>

>Ссылка:
> http://fortress.vif2.ru/list/lubech/index.htm


>И Соловецкий монастырь:
> http://fortress.vif2.ru/priories/solovki/index.htm

> Правила читал - не помогает :о)
С уважением Ярослав
От b-graf
К Олег... (27.07.2003 23:54:12)
Дата 28.07.2003 11:57:46

так это вроде княжеский ?

Здравствуйте !

>Двор в городе Любеч (Там и двор и город были, все как в Европе):
Вроде княжеский замок? Красивая реконструкция (раньше был этот макет в Историческом музее - сейчас пока феодальные залы еще без экспозиции). А вот боярские укрепленные дворы - ? На юге были ? Вроде на Северо-Востоке (Владимирское вел. княжество) не было укрепленных ?

Павел
От Китоврас
К b-graf (28.07.2003 11:57:46)
Дата 28.07.2003 13:31:17

Re: так это...

Доброго здравия!
>Вроде на Северо-Востоке (Владимирское вел. княжество) не было укрепленных ?
Воронин описывает некоторые укрепленные усадьбы на владимирщине.
>Павел
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/