От М.Свирин
К Алексейрус
Дата 24.07.2003 04:14:17
Рубрики WWII; Танки;

Re: По учету...

Приветствие
>Отремонтированные танки попадали в итоговые списки потерянной (поврежденной) техники?

Да!
В таблице потерь имелись графы: "положено по штату", "имелось в наличии", "из них исправно", "задействовано в бою", "сгорело/приведено в негодность", "пропали без вести", "остались на поле боя", "из них эвакуировано", "отремонтировано собственными силами" и "отправлено на завод".
На заводе по ремонту была такая байда. "Получено", "отремонтировано". Боролись за 100 процентов.

Подпись
От Алексейрус
К М.Свирин (24.07.2003 04:14:17)
Дата 24.07.2003 04:22:57

то есть........


>Да!

Если где-то в сражении командир отсылал, что он потерял nnn танков, то их посчитают, при том что на заводе их "выдадут" снова? Мне интересен конечный подсчет - т.е. если считать подбитые танки сегодня

>В таблице потерь имелись графы:"сгорело/приведено в негодность",

вот с учетом этой графы - как и с людьми - для кого они потеряны?
От М.Свирин
К Алексейрус (24.07.2003 04:22:57)
Дата 24.07.2003 04:27:21

Смотря что вы имеете в виду?

Приветствие

>>Да!
>
>Если где-то в сражении командир отсылал, что он потерял nnn танков, то их посчитают, при том что на заводе их "выдадут" снова? Мне интересен конечный подсчет - т.е. если считать подбитые танки сегодня

Смотря что вы имеете в виду?

Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.

>>В таблице потерь имелись графы:"сгорело/приведено в негодность",
>
>вот с учетом этой графы - как и с людьми - для кого они потеряны?

Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.

Подпись
От Андрей
К М.Свирин (24.07.2003 04:27:21)
Дата 24.07.2003 07:08:31

Re: Смотря что...

Доброе утро
>Приветствие

>>>Да!
>>
>>Если где-то в сражении командир отсылал, что он потерял nnn танков, то их посчитают, при том что на заводе их "выдадут" снова? Мне интересен конечный подсчет - т.е. если считать подбитые танки сегодня
>
>Смотря что вы имеете в виду?

>Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.

А вот предположим привозят на завод танк подбитый, но объем работ очень большой, сравнимый с постройкой нового танка, например если цел только бронекорпус, а все остальное нужно менять. Если его всетаки приводят в боевое состояние, то он все равно числится как отремонтированный?

>>>В таблице потерь имелись графы:"сгорело/приведено в негодность",
>>
>>вот с учетом этой графы - как и с людьми - для кого они потеряны?
>
>Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.

А можно поподробней почему так?

>Подпись
С уважением
От М.Свирин
К Андрей (24.07.2003 07:08:31)
Дата 24.07.2003 11:50:43

Re: Смотря что...

Приветствие

>>>Если где-то в сражении командир отсылал, что он потерял nnn танков, то их посчитают, при том что на заводе их "выдадут" снова? Мне интересен конечный подсчет - т.е. если считать подбитые танки сегодня
>>
>>Смотря что вы имеете в виду?
>
>>Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.
>
>А вот предположим привозят на завод танк подбитый, но объем работ очень большой, сравнимый с постройкой нового танка, например если цел только бронекорпус, а все остальное нужно менять. Если его всетаки приводят в боевое состояние, то он все равно числится как отремонтированный?

Бронекорпус на заводе и есть учетная единица танка. То-есть будет числиться как отремонтированный. Вот ежели только башня - то это не танк.

>>Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.
>
>А можно поподробней почему так?

Да потому, что корпус отпущен и не считается броневым. Взорванный - имеет множественные трещины и т.д., а главное - поведен по размерам. Утопленный потому, что его просто не достали (вытащенные при переправах не вносились в графы потерь, так как сразу шли в бой).

Подпись
От Андрей
К М.Свирин (24.07.2003 11:50:43)
Дата 24.07.2003 16:24:22

Re: Смотря что...


>>>Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.
>>
>>А вот предположим привозят на завод танк подбитый, но объем работ очень большой, сравнимый с постройкой нового танка, например если цел только бронекорпус, а все остальное нужно менять. Если его всетаки приводят в боевое состояние, то он все равно числится как отремонтированный?
>
>Бронекорпус на заводе и есть учетная единица танка. То-есть будет числиться как отремонтированный. Вот ежели только башня - то это не танк.

Понятно.

>>>Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.
>>
>>А можно поподробней почему так?
>
>Да потому, что корпус отпущен и не считается броневым. Взорванный - имеет множественные трещины и т.д., а главное - поведен по размерам. Утопленный потому, что его просто не достали (вытащенные при переправах не вносились в графы потерь, так как сразу шли в бой).

Спасибо. Примерно так я и думал.

>Подпись
Спасибо
От Алексейрус
К М.Свирин (24.07.2003 04:27:21)
Дата 24.07.2003 04:33:40

Re: Смотря что...



>Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.

Нет-нет. Только отремонтированные. Допустим СЕЙЧАС будем считать количество танков... вышедших из строя (без возможности ремонта своими силами). Счет будт производить на основе чьих донесений - только ли допустим на уровне армии или с учетом этих самых заводских списков.

>Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.

Я говорю только о тех, который ремонту подлежат но допустим не своими силами или за довольно долгий период. А для кого - для всех вообще или для конкретной бригады и т.д.

>Подпись
От Чобиток Василий
К Алексейрус (24.07.2003 04:33:40)
Дата 24.07.2003 09:23:43

Re: Смотря что...

Привет!

>Нет-нет. Только отремонтированные.

По отремонтированным статистика есть. Всех отремонтированных танков, начиная от текущего ремонта в частях, заканчивая капитальным на заводах, было около 400 тыс. Т.е. в среднем по 4 ремонта на один из примерно 100 тыс. произведенных в войну танков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Алексейрус (24.07.2003 04:33:40)
Дата 24.07.2003 04:38:22

Re: Смотря что...

Приветствие

>>Вообще-то КАЖДЫЙ завод ОТДЕЛЬНО вел статистику ИЗГОТОВЛЕННЫХ танков и ОТРЕМОТИРОВАННЫХ танков. Так что дважды оддин и тот же танк записанным в изготовленные быть не мог.
>
>Нет-нет. Только отремонтированные. Допустим СЕЙЧАС будем считать количество танков... вышедших из строя (без возможности ремонта своими силами). Счет будт производить на основе чьих донесений - только ли допустим на уровне армии или с учетом этих самых заводских списков.

И кто мешает? Счет будут производить, сводя такие таблички по танковым частям, задействованным в бою(сражении).

>>Для всех, ибо сгоревший (взорванный на фугасе, утполенный) танк ремонту не подлежал.
>
>Я говорю только о тех, который ремонту подлежат но допустим не своими силами или за довольно долгий период. А для кого - для всех вообще или для конкретной бригады и т.д.

И в чем проблема-то? Верхний документ обычно представляет собой сводку. "Участвовало в бою", "Потеряно", "Из них безвозвратно". И все. Зачем фронту более подробная детализация?

Подпись
От Алексейрус
К М.Свирин (24.07.2003 04:38:22)
Дата 24.07.2003 04:45:04

Re: Смотря что...


>И кто мешает? Счет будут производить, сводя такие таблички по танковым частям, задействованным в бою(сражении).

Просто читая про сравнения наших и немецки потерь часто встречаеться упоминание об отремонтированных нем. машинах, а у нас сразу - потеряно nnn

>И в чем проблема-то? Верхний документ обычно представляет собой сводку. "Участвовало в бою", "Потеряно", "Из них безвозвратно". И все. Зачем фронту более подробная детализация?

Так если для него сейчас потеряно, это же не значит, что машина не может вернуться в другое место? Фронту не надо, но потом то пригодится
От Дмитрий Козырев
К Алексейрус (24.07.2003 04:45:04)
Дата 24.07.2003 09:42:43

Re: Смотря что...

>Просто читая про сравнения наших и немецки потерь часто встречаеться упоминание об отремонтированных нем. машинах, а у нас сразу - потеряно nnn

В дополнение к упомянутому Дыннеру (которого поминает не только Катуков но и Попель).
Рекомендую также Голушко - "Танки оживали вновь" - мемуары командира танкоремонтного подразделения/службы.
От М.Свирин
К Алексейрус (24.07.2003 04:45:04)
Дата 24.07.2003 04:52:38

Re: Смотря что...

Приветствие

>>И кто мешает? Счет будут производить, сводя такие таблички по танковым частям, задействованным в бою(сражении).
>
>Просто читая про сравнения наших и немецки потерь часто встречаеться упоминание об отремонтированных нем. машинах, а у нас сразу - потеряно nnn

И у нас то же самое. Например, в донесении о бое 2 ТА на северном фасе Курской Дуги 6 июля сказано сколько отремонтировано наших танков и сколько - немецких, каковые потом использоавались против немцев же.

>Так если для него сейчас потеряно, это же не значит, что машина не может вернуться в другое место? Фронту не надо, но потом то пригодится

Ну потом ее и посчитают отдельно. Для другого фронта она все равно, что поступившая заново.

Подпись
От Алексейрус
К М.Свирин (24.07.2003 04:52:38)
Дата 24.07.2003 04:56:07

спасибо

А кстати, подсчитано, сколько страны всего безвозвратно потеряли бронетехники?
От М.Свирин
К Алексейрус (24.07.2003 04:56:07)
Дата 24.07.2003 04:58:42

Этого я не знаю (-)
От Алексейрус
К М.Свирин (24.07.2003 04:58:42)
Дата 24.07.2003 05:01:43

жаль....

а вообще такие попытки были?
От Петр Тон.
К Алексейрус (24.07.2003 04:45:04)
Дата 24.07.2003 04:49:02

Re: Смотря что...

Здравствуйте

>Просто читая про сравнения наших и немецки потерь часто встречаеться упоминание об отремонтированных нем. машинах, а у нас сразу - потеряно nnn

Почему же? И у нас пишут. Вот тот же Катуков всю свою книгу поминает добрым словом Дынера, служба которого регулярно восстанавливала большое количество поврежденных машин.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Алексейрус
К Петр Тон. (24.07.2003 04:49:02)
Дата 24.07.2003 04:56:25

спасибо (-)