От Владислав
К Passenger
Дата 26.07.2003 05:28:47
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

Re: Чересполосица в...

Приветствую!

>Вся Латинская Америка состояла из испанских колоний (исключение - Бразилия, Гвианы и некоторые острова). Казалось бы, после крушения испанской империи все ее колонии должны были объединиться в нечто подобное СШЛА( Латинской Америки) Но ничего подобного не произошло.

Было очень странно, если бы произошло. Хотя попытки имели место, начиная с Боливара.

Латинская Америка очень велика и обладает крайне плохой внутренней транспортной связностью. Поэтому объединить их в некое целое в XIX веке было крайне тяжело в первую очередь по техническим причинам. С другой стороны, в течение всего XIX века многие латиноамериканские территории в той или иной степени находлились под влиянием более развитых государств (Англия, САСШ), которым объединение этих территорий в федерацию было не слишком-то нужно. Классический пример того, что могло случиться со слишком силным латиноамериканским государством -- Парагвайская война.

Ну а с Соединенными Штатами была совсем другая история. Сначала они занимали не слишком большую, не весьма удобную для жизни территорию, да вдобавок имели сильного европейского союзника -- Францию. Потом постепенно продвигались на запад, заселяя новые территории наиболее активной частью своих граждан -- в значительной степени переселенцами из Европы.

>Более того - зуд сепаратизма стал действовать и далее, вплоть до гранчакской войны.

А какой здесь сепаратизм? Обычный приграничный конфликт. Из-за нефти и коммуникаций. Как раз сепаратизм (то есть стремление выделиться из государства с созданием другого, менее крупного) в последние полтора века для Латинской Америки был куда менее типичен, чем для Европы. Как и вообще конфликты по национальному признаку (они там вообще были бы странны). Вот пронунсиаменто -- это другое дело, можно сказать, национальный спорт...


С уважением

Владислав
От Ротмистр
К Владислав (26.07.2003 05:28:47)
Дата 27.07.2003 15:05:00

Хм

Бон, миль пардон, жур!
>Приветствую!




>Латинская Америка очень велика и обладает крайне плохой внутренней транспортной связностью. Поэтому объединить их в некое целое в XIX веке было крайне тяжело в первую очередь по техническим причинам. С другой стороны, в течение всего XIX века многие латиноамериканские территории в той или иной степени находлились под влиянием более развитых государств (Англия, САСШ), которым объединение этих территорий в федерацию было не слишком-то нужно. Классический пример того, что могло случиться со слишком силным латиноамериканским государством -- Парагвайская война.
Скажите, а Российская Империя была меньше размером и обладала большей транспортной связностью и большей этнической однородностью?


Честь имею Ротмистр
От Владислав
К Ротмистр (27.07.2003 15:05:00)
Дата 28.07.2003 04:29:38

Re: Хм

Приветствую!

>>Латинская Америка очень велика и обладает крайне плохой внутренней транспортной связностью. Поэтому объединить их в некое целое в XIX веке было крайне тяжело в первую очередь по техническим причинам. С другой стороны, в течение всего XIX века многие латиноамериканские территории в той или иной степени находлились под влиянием более развитых государств (Англия, САСШ), которым объединение этих территорий в федерацию было не слишком-то нужно. Классический пример того, что могло случиться со слишком силным латиноамериканским государством -- Парагвайская война.

>Скажите, а Российская Империя была меньше размером и обладала большей транспортной связностью и большей этнической однородностью?

1. Российская империя не создавалась в один момент и не получала независимости одним махом.

2. Большинство территорий РИ имели плохую связность с центром России, но ЕЩЕ ХУДШУЮ -- с другими государствами (а вот из Чили в Штаты иногда добраться проще, чем в Аргентину). Там же, где имелись конкурентные центры притяжения (Сибирское ханство, Средняя Азия) -- они оказывались слабее империи.

3. Просто менталитет такой. Неевропейский, недемократический... Прагматизма мало, все сверхценность подавай. Ведет, к примеруЯ, какой-нибудь товарищ со своим многотысячным войском монголов или уйгуров войну против манчжуров, одерживает победу за победой, присоединяет земли, купается в золоте, кутается в меха, содержит пышный гарем -- и вместо того, чтобы объявить себя императором (или, на худой конец, князем) раз в год посылает с гонцом челобитную государю московскому о том что, дескать, он, сотник Иван Федотов сын, присоединил к России очередную территорию. А через пять лет в Москве эту челобитную читают -- и двигают флажки на карте...


С уважением

Владислав
От Magnum
К Ротмистр (27.07.2003 15:05:00)
Дата 27.07.2003 16:20:56

Позволю себе заметить, что...

>Скажите, а Российская Империя была меньше размером и обладала большей транспортной связностью и большей этнической однородностью?

...на создание Российской Империи ушло некоторое время. Не исключено, что у Латинской Америки все еще впереди.
Не пройдет и 500 лет, как Сантьяго будут называть "матерью городов латинских".
От Владислав
К Magnum (27.07.2003 16:20:56)
Дата 28.07.2003 04:11:37

Re: Позволю себе

>...на создание Российской Империи ушло некоторое время. Не исключено, что у Латинской Америки все еще впереди.
>Не пройдет и 500 лет, как Сантьяго будут называть "матерью городов латинских".

Сантьяго-де-Куба? ;-)


С уважением

Владислав
От Ротмистр
К Magnum (27.07.2003 16:20:56)
Дата 27.07.2003 20:01:46

Не лишено!

Бон, миль пардон, жур!
>>Скажите, а Российская Империя была меньше размером и обладала большей транспортной связностью и большей этнической однородностью?
>
>...на создание Российской Империи ушло некоторое время. Не исключено, что у Латинской Америки все еще впереди.
>Не пройдет и 500 лет, как Сантьяго будут называть "матерью городов латинских".
Хотя с другой стороны есть существенное отличие - территория России никогда полностью не контролировалась западной цивилизацией.
Честь имею Ротмистр