От Китоврас
К Justas
Дата 24.07.2003 10:48:17
Рубрики 11-19 век; WWII; Политек;

Калининград основал

изгнанный из Новгорода в 1015 году боярин Калина. Это потом его западники захватили.
А в 1947-м (?) городу просто вернули историческое название.

>Это конечно не новость, что Орден Крестоносцев небыл чисто германским, но то что немецкоговориащие в старой Пруссии составляли малую часть населения моного о чем говорит.
Конечно, это ведь свежезавоеванные земли. И немцы их постепенно колонизировали.

>Однако после ВМВ союзники провозгласили "...государство Пруссии всегда было оплотом милитаризма и реакционизма Германии и должно исчезнуть..."
И что тут неверно? Термин "всегда"?
Ну ошиблись - правлильнее было бы сказать "Начиная с 13-го века" и далее по тексту.

>Предлагаю обсудить, не заблуждались ли союзники и пошли на поводу идей национализма того же Рейха.
Нет не заблуждались.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (24.07.2003 10:48:17)
Дата 24.07.2003 14:51:52

А каков первоисточник данной информации

Добрый день!
>изгнанный из Новгорода в 1015 году боярин Калина. Это потом его западники захватили.
 Про Калину и про первое название города - Калининград?
С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (24.07.2003 14:51:52)
Дата 24.07.2003 14:57:52

Re: А каков...

Доброго здравия!
> Про Калину и про первое название города - Калининград?
Новгородский исторический сборник. Новгород 1994 г. Подписан в печать 01.04.94.
Статья называется "Кто таков Калин-царь?" и подробно описывается изгнание из города Боярина Калины и его дальнейшая деятельностб. основной источник - "Сказание о Калине" - рукопись 16-го века.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (24.07.2003 14:57:52)
Дата 24.07.2003 16:17:06

Странно это...

Добрый день!
>Статья называется "Кто таков Калин-царь?" и подробно описывается изгнание из города Боярина Калины и его дальнейшая деятельностб. основной источник - "Сказание о Калине" - рукопись 16-го века.

Все-таки былинный Калин-царь, с которым воюют богатыри, это именно могущественный чужеземный государь, предводитель орд и, вроде бы, ассоциируется больше со степью.
Мне кажется, доказать это сложно. Да про Оттокара Пшемысла, который основал Кенигсберг всегда говорят как об основателе города, а не его завоевателе.

С уважением, Василий Кашин
От Justas
К Китоврас (24.07.2003 10:48:17)
Дата 24.07.2003 11:36:16

Ре: Калининград основал

>изгнанный из Новгорода в 1015 году боярин Калина. Это потом его западники захватили.
>А в 1947-м (?) городу просто вернули историческое название.

Известная байка ))

>>Это конечно не новость, что Орден Крестоносцев небыл чисто германским, но то что немецкоговориащие в старой Пруссии составляли малую часть населения моного о чем говорит.
>Конечно, это ведь свежезавоеванные земли. И немцы их постепенно колонизировали.

>>Однако после ВМВ союзники провозгласили "...государство Пруссии всегда было оплотом милитаризма и реакционизма Германии и должно исчезнуть..."
>И что тут неверно? Термин "всегда"?
>Ну ошиблись - правлильнее было бы сказать "Начиная с 13-го века" и далее по тексту.

Вот именно, что неверно по определению. Германцев то не с Марса посылали. Позднее, в 15-17 веках государство Пруссии не имеет особого военно-политического значения. И только в 18 веке начинает развиватся вместе с другими Германскими государствами под егидой Бранденбурга, даря свое имя настоящему "оплоту" с столицей в Белине!
В.Пруссия тем не менее оставалась аграрной с малоразвитой другой промышленностью.


>>Предлагаю обсудить, не заблуждались ли союзники и пошли на поводу идей национализма того же Рейха.
>Нет не заблуждались.

С неменьшим успехом можно было , например, Венгрию назвать оплотом Австрийского милитаризма...

> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Островский
К Justas (24.07.2003 11:36:16)
Дата 24.07.2003 18:32:04

Ре:

>Вот именно, что неверно по определению. Германцев то не с Марса посылали. Позднее, в 15-17 веках государство Пруссии не имеет особого военно-политического значения. И только в 18 веке начинает развиватся вместе с другими Германскими государствами под егидой Бранденбурга, даря свое имя настоящему "оплоту" с столицей в Белине!
>В.Пруссия тем не менее оставалась аграрной с малоразвитой другой промышленностью.

- Поинтересуйтесь уроженцами какого края была большая часть прусского офицерства? Восточная Пруссия - была заповедником феодализма и поставщицей офицерских кадров

С комсомольским приветом!
От VVVIva
К Игорь Островский (24.07.2003 18:32:04)
Дата 26.07.2003 06:26:57

Re: Ре:

Привет!

>- Поинтересуйтесь уроженцами какого края была большая часть прусского офицерства? Восточная Пруссия - была заповедником феодализма и поставщицей офицерских кадров

Да ерунда, Померания и Силезия не в меньшей степени поставляли офицерские кадры.

Владимир
От Саня
К Китоврас (24.07.2003 10:48:17)
Дата 24.07.2003 10:50:46

Re: Калининград основал


>>Предлагаю обсудить, не заблуждались ли союзники и пошли на поводу идей национализма того же Рейха.
>Нет не заблуждались.

Конечно не заблуждались. Поскольку корни этого милитаризма - в истреблении славянского и балтийского населения тех мест на протяжении нескольких сот лет. И так - пока всех кого смогли не истребили и сами по носу не огребли :)

С уважением
С

> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Justas
К Саня (24.07.2003 10:50:46)
Дата 24.07.2003 11:39:21

Ре: Калининград основал


>>>Предлагаю обсудить, не заблуждались ли союзники и пошли на поводу идей национализма того же Рейха.
>>Нет не заблуждались.
>
>Конечно не заблуждались. Поскольку корни этого милитаризма - в истреблении славянского и балтийского населения тех мест на протяжении нескольких сот лет. И так - пока всех кого смогли не истребили и сами по носу не огребли :)

Но база всей военно-политическо-экономической мощи, то не в Пруссии, признайте. Какой же тут оплот, скорее -плаздарм.

>С уважением
>С

>> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Саня
К Justas (24.07.2003 11:39:21)
Дата 24.07.2003 11:50:20

Ре: Калининград основал


>Но база всей военно-политическо-экономической мощи, то не в Пруссии, признайте. Какой же тут оплот, скорее -плаздарм.

А это несущественно. Экономическая база может быть хоть где. Экономическая база ваших высказываний так вообще за океаном :). Главное - идеологи и исполнители с соотвествующей идеологией. А вот они брались не в Бранденбурге, не в Саксонии, не в Швабии и не в Шлезвиг-Гольштейне а в Пруссии :)))

С уважением
С

>>С уважением
>>С
>
>>> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Justas
К Саня (24.07.2003 11:50:20)
Дата 24.07.2003 12:09:14

Ре: Калининград основал


>>Но база всей военно-политическо-экономической мощи, то не в Пруссии, признайте. Какой же тут оплот, скорее -плаздарм.
>
>А это несущественно. Экономическая база может быть хоть где. Экономическая база ваших высказываний так вообще за океаном :)
При чем тут??? За океаном хотели бы ревизировать раздел Германии? Вриад ли.

Главное - идеологи и исполнители с соотвествующей идеологией. А вот они брались не в Бранденбурге, не в Саксонии, не в Швабии и не в Шлезвиг-Гольштейне а в Пруссии :)))

По моему идеология базируется в головах лиудей, так что в взятии (как бы тут политкоректней) територии нету смысла.
При этом никаких проявлений отклонения от общегерманской идеологии того времени незамечено. Как эталон можно рассматривать идеологию кайзера Вилгельма, который действительно романтизировал Пруссию.

>С уважением
>С

>>>С уважением
>>>С
>>
>>>> Китоврас http://gradrus.chat.ru/