От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
tsa
|
Дата
|
24.07.2003 10:39:45
|
Рубрики
|
WWII; Танки; Артиллерия;
|
Re: А вот...
>>>Вопрос в том, что в 40-41 на роль перспективной дивизионки двигали М-60.
>>
>>Я в курсе, вот и пытаюсь понять нахрена.
>
>Фугасное действие снаряда.
>Могу позжее глянуть Широкорада если нужна конкретика.
Конкретика желательна - если есть сравнительные цифры по действию разных калибров.
По 76 мм гранате у меня есть практически все.
По 107 мм - чуть чуть, а по 85 - нет ничего.
>>не согласен. Июо в птабры пошли именно 85 мм 52-К
>
>Так не от хорошей жизни. Эту зенитку окопать как нормальную ПТП - издохнешь.
Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
Re: А вот...
Здравствуйте !
>Конкретика желательна - если есть сравнительные цифры по действию разных калибров.
БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 76,2-ММ ПУШЕК Ф-34 И ЗИС-5
Снаряд масса масса ВВ
ОФ-350 6.2 0.71
ОФ-350Б 6.2 0.64
О-350A 6.21 0.54
Ф-350 6.41 0.785
Ф-350M 6.1 0.815
Ф-350Ф 6.41 0.785
БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 85-ММ ПУШЕК Д-5, С-18, С-31, С-53, ЗИС-С-53
Снаряд масса масса ВВ
O-365Г 9.54 0.741
O-367 9.54 0.703-0.741
O-367A 9.54 0.67
БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 107-ММ ПУШКИ ЗИС-6
Снаряд масса масса ВВ
ОФ-420 17.2 2,15
ОФ-420У 17,4 2,01
Ф-420У 16,54 1,8
Т.е. ясно видно, что:
1) 85 мм не даёт прироста фугасности. Т.к. это затрудняется ещё и высокой баллистикой требующей толстостенных прочных снарядов.
2) 107 мм трёхкратный прирости фугасности и ИМХО осколочного действия.
Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.
>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
Так на 41-й всех и пробиваемость ЗиС-2 устраивала. А она была и легче и дешевле возможной 85-мм ПТП .
С уважением, tsa.
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
tsa (24.07.2003 11:22:27)
|
Дата
|
24.07.2003 11:28:29
|
Наглядно.
>Т.е. ясно видно, что:
>1) 85 мм не даёт прироста фугасности.
да, увы.
>2) 107 мм трёхкратный прирости фугасности и ИМХО осколочного действия.
Осколочного - в два примерно. у 76 мм площадь действительного поражения 450 кв. м, у 107 мм - ок 900.
>Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.
я бы сказал "мог таскать" в перегруз.
>Так на 41-й всех и пробиваемость ЗиС-2 устраивала. А она была и легче и дешевле возможной 85-мм ПТП .
Ну это как пишет Мелхиседек с расчетом на першпективу.
Re: Наглядно.
Здравствуйте !
>>Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.
>
>я бы сказал "мог таскать" в перегруз.
На войсковых испытаниях откатали 732 км.
Скорости:
По шоссе - 18-20 км/ч.
По грунтовке - 10-12 км/ч.
По бездорожью - 6-8 км/ч.
Про жалобы в заключении на проблемы с транспортировкой мне неизвестно.
С уважением, tsa.
От
|
Мелхиседек
|
К
|
Дмитрий Козырев (24.07.2003 10:39:45)
|
Дата
|
24.07.2003 10:51:31
|
Re: А вот...
>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед
>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
он всё равно уже был
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Мелхиседек (24.07.2003 10:51:31)
|
Дата
|
24.07.2003 11:06:08
|
Re: А вот...
>>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>
>она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед
Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".
>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>
>он всё равно уже был
85 мм - тоже.
От
|
Мелхиседек
|
К
|
Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:06:08)
|
Дата
|
24.07.2003 11:09:38
|
Re: А вот...
>>>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>>
>>она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед
>
>Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".
Это психология военного времени, когда стало нужно здесь и сейчас стали гнать ЗИС-3. В мирное время всё несколько иначе.
>>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>>
>>он всё равно уже был
>
>85 мм - тоже.
в куда меньших количествах и при отсутствии запасов
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Мелхиседек (24.07.2003 11:09:38)
|
Дата
|
24.07.2003 11:17:01
|
Re: А вот...
>>Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".
>
>Это психология военного времени, когда стало нужно здесь и сейчас стали гнать ЗИС-3. В мирное время всё несколько иначе.
Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.
>>>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>>>
>>>он всё равно уже был
>>
>>85 мм - тоже.
>в куда меньших количествах и при отсутствии запасов
чуть раньше Вас не смущало отсутствие тяги к 107 мм орудиям.
Напоминаю про "психологию мирного времени" - необходимо было развертывать массовый выпуск боеприпаса. Он достаточно задолго до войны был принят.
От
|
Мелхиседек
|
К
|
Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:17:01)
|
Дата
|
24.07.2003 11:38:22
|
Re: А вот...
>Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.
перспективен, но не надолго
>>в куда меньших количествах и при отсутствии запасов
>
>чуть раньше Вас не смущало отсутствие тяги к 107 мм орудиям.
Создание мехтяги многими рассматривалось как необходимость, за препятсвие этому можно было попасть во враги народа. Многие это рассматривали как вопрос времени, годом раньше - годом позже.
При создании нового боеприпаса возникает проблема с запасом старых и их взаимозаменяемостью. Вспомнить хотя бы историю со 105мм гаубицей и необходимость стрельбы из неё 107мм снарялами.
>Напоминаю про "психологию мирного времени" - необходимо было развертывать массовый выпуск боеприпаса. Он достаточно задолго до войны был принят.
и это тоже
Re: А вот...
>Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.
А нет ли у Вас информации о фугасном действии 85 мм снарядов, как применявшихся в ВОВ, так и после (для Д-44). Интересует их сравнение с 76мм.
С уважением, EVGEN!
От
|
М.Свирин
|
К
|
EVGEN (24.07.2003 11:23:09)
|
Дата
|
27.07.2003 13:17:23
|
В войну фугасных 85-мм выстрелов не было. Только осколочные. (-)
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
EVGEN (24.07.2003 11:23:09)
|
Дата
|
24.07.2003 11:34:41
|
tsa привел (см выше) (-)