От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 24.07.2003 10:39:45
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: А вот...

>>>Вопрос в том, что в 40-41 на роль перспективной дивизионки двигали М-60.
>>
>>Я в курсе, вот и пытаюсь понять нахрена.
>
>Фугасное действие снаряда.
>Могу позжее глянуть Широкорада если нужна конкретика.

Конкретика желательна - если есть сравнительные цифры по действию разных калибров.
По 76 мм гранате у меня есть практически все.
По 107 мм - чуть чуть, а по 85 - нет ничего.

>>не согласен. Июо в птабры пошли именно 85 мм 52-К
>
>Так не от хорошей жизни. Эту зенитку окопать как нормальную ПТП - издохнешь.

Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 10:39:45)
Дата 24.07.2003 11:22:27

Re: А вот...

Здравствуйте !

>Конкретика желательна - если есть сравнительные цифры по действию разных калибров.

БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 76,2-ММ ПУШЕК Ф-34 И ЗИС-5
Снаряд  масса масса ВВ
ОФ-350  6.2   0.71
ОФ-350Б 6.2   0.64
О-350A  6.21  0.54
Ф-350   6.41  0.785
Ф-350M  6.1   0.815
Ф-350Ф  6.41  0.785

БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 85-ММ ПУШЕК Д-5, С-18, С-31, С-53, ЗИС-С-53
Снаряд  масса масса ВВ
O-365Г  9.54  0.741
O-367   9.54  0.703-0.741
O-367A  9.54  0.67

БОЕПРИПАСЫ ДЛЯ 107-ММ ПУШКИ ЗИС-6
Снаряд  масса масса ВВ
ОФ-420  17.2  2,15
ОФ-420У 17,4  2,01
Ф-420У  16,54 1,8


Т.е. ясно видно, что:
1) 85 мм не даёт прироста фугасности. Т.к. это затрудняется ещё и высокой баллистикой требующей толстостенных прочных снарядов.
2) 107 мм трёхкратный прирости фугасности и ИМХО осколочного действия.

Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.

>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.

Так на 41-й всех и пробиваемость ЗиС-2 устраивала. А она была и легче и дешевле возможной 85-мм ПТП .

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.07.2003 11:22:27)
Дата 24.07.2003 11:28:29

Наглядно.

>Т.е. ясно видно, что:
>1) 85 мм не даёт прироста фугасности.

да, увы.

>2) 107 мм трёхкратный прирости фугасности и ИМХО осколочного действия.

Осколочного - в два примерно. у 76 мм площадь действительного поражения 450 кв. м, у 107 мм - ок 900.


>Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.

я бы сказал "мог таскать" в перегруз.

>Так на 41-й всех и пробиваемость ЗиС-2 устраивала. А она была и легче и дешевле возможной 85-мм ПТП .

Ну это как пишет Мелхиседек с расчетом на першпективу.
От tsa
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:28:29)
Дата 24.07.2003 11:43:29

Re: Наглядно.

Здравствуйте !

>>Весила М-60 правда под 4 тонны. Но СТЗ-5 вроде нормально её таскал.
>
>я бы сказал "мог таскать" в перегруз.

На войсковых испытаниях откатали 732 км.
Скорости:
По шоссе - 18-20 км/ч.
По грунтовке - 10-12 км/ч.
По бездорожью - 6-8 км/ч.

Про жалобы в заключении на проблемы с транспортировкой мне неизвестно.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 10:39:45)
Дата 24.07.2003 10:51:31

Re: А вот...


>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.

она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед

>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.

он всё равно уже был
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (24.07.2003 10:51:31)
Дата 24.07.2003 11:06:08

Re: А вот...

>>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>
>она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед

Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".

>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>
>он всё равно уже был

85 мм - тоже.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:06:08)
Дата 24.07.2003 11:09:38

Re: А вот...

>>>Оно конечно может и не от хорошей. ТОлько бронепробиваемость ее устраивала даже Кулика.
>>
>>она не устраивала его в перспективе, он смотрел на лет 10-15 вперед
>
>Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".

Это психология военного времени, когда стало нужно здесь и сейчас стали гнать ЗИС-3. В мирное время всё несколько иначе.

>>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>>
>>он всё равно уже был
>
>85 мм - тоже.
в куда меньших количествах и при отсутствии запасов
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (24.07.2003 11:09:38)
Дата 24.07.2003 11:17:01

Re: А вот...

>>Я не против НИОКРа - можно и еще дальше смотреть. Только воевать надо "здесь и сейчас".
>
>Это психология военного времени, когда стало нужно здесь и сейчас стали гнать ЗИС-3. В мирное время всё несколько иначе.

Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.

>>>>Т.е я к чему? к тому чтоб со 107 мм калибром не заморачиваться.
>>>
>>>он всё равно уже был
>>
>>85 мм - тоже.
>в куда меньших количествах и при отсутствии запасов

чуть раньше Вас не смущало отсутствие тяги к 107 мм орудиям.
Напоминаю про "психологию мирного времени" - необходимо было развертывать массовый выпуск боеприпаса. Он достаточно задолго до войны был принят.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:17:01)
Дата 24.07.2003 11:38:22

Re: А вот...


>Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.

перспективен, но не надолго


>>в куда меньших количествах и при отсутствии запасов
>
>чуть раньше Вас не смущало отсутствие тяги к 107 мм орудиям.

Создание мехтяги многими рассматривалось как необходимость, за препятсвие этому можно было попасть во враги народа. Многие это рассматривали как вопрос времени, годом раньше - годом позже.
При создании нового боеприпаса возникает проблема с запасом старых и их взаимозаменяемостью. Вспомнить хотя бы историю со 105мм гаубицей и необходимость стрельбы из неё 107мм снарялами.

>Напоминаю про "психологию мирного времени" - необходимо было развертывать массовый выпуск боеприпаса. Он достаточно задолго до войны был принят.

и это тоже
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (24.07.2003 11:17:01)
Дата 24.07.2003 11:23:09

Re: А вот...

>Я все это понмаю. Просто полагаю, что калибр 85 мм вполне перспективен в тех условиях.

А нет ли у Вас информации о фугасном действии 85 мм снарядов, как применявшихся в ВОВ, так и после (для Д-44). Интересует их сравнение с 76мм.


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (24.07.2003 11:23:09)
Дата 27.07.2003 13:17:23

В войну фугасных 85-мм выстрелов не было. Только осколочные. (-)
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (24.07.2003 11:23:09)
Дата 24.07.2003 11:34:41

tsa привел (см выше) (-)