От Sergey Zlenko
К М.Свирин
Дата 24.07.2003 05:16:31
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Очень интересно было бы узнать...

почему вдруг перешли на другой калибр (с 107 мм на 100).
Это как то связано с внедрением 100-мм флотских установок?

Если да, то что было у них заимствовано?

С уважением, Сергей.
От М.Свирин
К Sergey Zlenko (24.07.2003 05:16:31)
Дата 24.07.2003 12:15:49

Re: Очень интересно

Приветствие
>почему вдруг перешли на другой калибр (с 107 мм на 100).
>Это как то связано с внедрением 100-мм флотских установок?

Конечно. Альтернатив-то не было. 102-мм почти с революции не выпускались.

>Если да, то что было у них заимствовано?

Внутренняя и внешняя баллистика и боеприпас.

Подпись
От Sergey Zlenko
К М.Свирин (24.07.2003 12:15:49)
Дата 24.07.2003 14:47:43

Становится еще интереснее :-)

>>Если да, то что было у них заимствовано?
>
>Внутренняя и внешняя баллистика и боеприпас.

А вот здесь можно поподробнее? Интересно, насколько флотские боеприпасы годились для армии?

У флота, насколько я знаю, было всего 5 типов 100-мм выстрелов:
2 фугасных, дистанционная граната, ныряющий и осветительный.

Но выше вы пишете:
> 100 мм были и осколочно-фугасные и бризантные и шрапнели и много.

С фугасным все ясно - его можно было заимствовать без всяких модификаций (кстати, какой приняли - с боевым или с уменьшенным зарядом?).

Бризантный - это флотская дистанционная граната (то бишь зенитный снаряд)? А насколько она была пригодна для армии в качестве бризантного снаряда?

А вот со шрапнелью я совсем ничего не понимаю - для кого ее разрабатывали? Ведь флоту она ни к чему? Мобзапас создавали? Для кого?

С уважением, Сергей.
От М.Свирин
К Sergey Zlenko (24.07.2003 14:47:43)
Дата 27.07.2003 12:38:29

Re: Становится еще...

Приветствие
>>>Если да, то что было у них заимствовано?
>>
>>Внутренняя и внешняя баллистика и боеприпас.
>
>А вот здесь можно поподробнее? Интересно, насколько флотские боеприпасы годились для армии?

А какие проблемы вы видите?

>У флота, насколько я знаю, было всего 5 типов 100-мм выстрелов:
>2 фугасных, дистанционная граната, ныряющий и осветительный.

Прошу пардона. Согласно перечня Грабина, на 1942 год в СССР имелись 100-мм выстрелы: два с осколочно-фугасным (будущие УОФ-412 и УОФ-412Ж), с осколочной дистанционной гранатой, со шрапнелью (УШ-412) с фугасным обр. 1929,, ныряющий, осветительный, дымовой (УД-412).

>Но выше вы пишете:
>> 100 мм были и осколочно-фугасные и бризантные и шрапнели и много.
>
>С фугасным все ясно - его можно было заимствовать без всяких модификаций (кстати, какой приняли - с боевым или с уменьшенным зарядом?).

Фугасный армия не приняла. Приняла осколочно-фугасный. Про какой-то особый заряд в перечне боеприпасов ничего не говорится.

>Бризантный - это флотская дистанционная граната (то бишь зенитный снаряд)? А насколько она была пригодна для армии в качестве бризантного снаряда?

А зачем? Ее стали оснащать (как и предполагалось) ударным взрывавтелем и получили хорошой осколочный УО-412. Как и в случае 85-мм танковой и самоходной пушки.

>А вот со шрапнелью я совсем ничего не понимаю - для кого ее разрабатывали? Ведь флоту она ни к чему? Мобзапас создавали? Для кого?

Для кого осваивали шрапнель я не знаю. Флотом специально не интересовался.

Подпись
От Sergey Zlenko
К М.Свирин (27.07.2003 12:38:29)
Дата 27.07.2003 15:53:33

Re: Становится еще...

>>А вот здесь можно поподробнее? Интересно, насколько флотские боеприпасы годились для армии?
>
>А какие проблемы вы видите?

Ну, разные цели - разные требования...
Вы же сами написали: флотский фугасный снаряд - не понравился.


>Прошу пардона. Согласно перечня Грабина, на 1942 год в СССР имелись 100-мм выстрелы: два с осколочно-фугасным (будущие УОФ-412 и УОФ-412Ж), с осколочной дистанционной гранатой, со шрапнелью (УШ-412) с фугасным обр. 1929,, ныряющий, осветительный, дымовой (УД-412).

Возможно, дело в ограниченности источников.
У меня ведь только вторичные - пара Широкорадов и Платонов.
В них указаны следующие типы выстрелов (кроме выстрелов к "Минизини"):
1. Фугасный образца 1928г. черт.2-01340 с боевым зарядом (5,3кг)
2. Фугасный образца 1928г. черт.2-01340 с уменьш. зарядом (2,5кг)
3. Дистанционная граната обр.1928г. черт.2-01439
4. Ныряющий черт.2-06540
5. Осветительный беспарашютный черт.2-08139
Так что спасибо за ценное дополнение.


>>Бризантный - это флотская дистанционная граната (то бишь зенитный снаряд)? А насколько она была пригодна для армии в качестве бризантного снаряда?
>
>А зачем? Ее стали оснащать (как и предполагалось) ударным взрывавтелем и получили хорошой осколочный УО-412. Как и в случае 85-мм танковой и самоходной пушки.

Так что же представлял собой бризантный снаряд? Он не имел флотских аналогов?


С уважением, Сергей.
От М.Свирин
К Sergey Zlenko (27.07.2003 15:53:33)
Дата 27.07.2003 16:45:08

Re: Становится еще...

Приветствие

>>А какие проблемы вы видите?
>
>Ну, разные цели - разные требования...
>Вы же сами написали: флотский фугасный снаряд - не понравился.

Я так понял, что суть заключалась в том, что фугасный в 1942 с производства уже снят был. Да и флотская пушка только опосредовано. Она таки зенитная.

>>Прошу пардона. Согласно перечня Грабина, на 1942 год в СССР имелись 100-мм выстрелы: два с осколочно-фугасным (будущие УОФ-412 и УОФ-412Ж), с осколочной дистанционной гранатой, со шрапнелью (УШ-412) с фугасным обр. 1929,, ныряющий, осветительный, дымовой (УД-412).
>
>Возможно, дело в ограниченности источников.
>У меня ведь только вторичные - пара Широкорадов и Платонов.

Да и у меня вторичные. Отчет Грабина. Очеты наркомата боеприпасов еще не рассекречены.

>В них указаны следующие типы выстрелов (кроме выстрелов к "Минизини"):
>1. Фугасный образца 1928г. черт.2-01340 с боевым зарядом (5,3кг)
>2. Фугасный образца 1928г. черт.2-01340 с уменьш. зарядом (2,5кг)
>3. Дистанционная граната обр.1928г. черт.2-01439
>4. Ныряющий черт.2-06540
>5. Осветительный беспарашютный черт.2-08139
>Так что спасибо за ценное дополнение.

Да мне кажется, что у вас указано на 1939-40, ибо индексов выстрелов еще нет.

>>А зачем? Ее стали оснащать (как и предполагалось) ударным взрывавтелем и получили хорошой осколочный УО-412. Как и в случае 85-мм танковой и самоходной пушки.
>
>Так что же представлял собой бризантный снаряд? Он не имел флотских аналогов?

Бризантный - другими словами - осколочная дистанционная граната. Мне не попадалось, чтобы в войну он шел в БК ИПТАБр, а также САП, где были 100-мм пушки. А вот во флоте он как раз был. И в обороне Москвы с воздуха присутствовал.

Подпись
От Sergey Zlenko
К М.Свирин (27.07.2003 16:45:08)
Дата 27.07.2003 18:10:33

Re: Становится еще...

>Я так понял, что суть заключалась в том, что фугасный в 1942 с производства уже снят был. Да и флотская пушка только опосредовано. Она таки зенитная.

Фугасный сняли потому, что произвели достаточно или были другие причины?
Да, я забыл спросить - у С-3 гильза унифицирована с флотскими выстрелами?


>Да мне кажется, что у вас указано на 1939-40, ибо индексов выстрелов еще нет.

Да нет. Снаряды там указаны разные. Просто я снаряды с индексами не приводил.
Таблички по 100-мм выстрелам из Платонова и Широкорада - интересуют?


>Бризантный - другими словами - осколочная дистанционная граната. Мне не попадалось, чтобы в войну он шел в БК ИПТАБр, а также САП, где были 100-мм пушки. А вот во флоте он как раз был. И в обороне Москвы с воздуха присутствовал.

Занчит ли это, что бризантный снаряд и осколочный УО-412 - это один и тот же снаряд, но с разными взрывателями? Кстати, что за взрыватель у осколочного - 2МР или другой?


С уважением, Сергей.
От Мелхиседек
К Sergey Zlenko (24.07.2003 14:47:43)
Дата 24.07.2003 15:01:10

Re: Становится еще...

>>>Если да, то что было у них заимствовано?
>>
>>Внутренняя и внешняя баллистика и боеприпас.
>
>А вот здесь можно поподробнее? Интересно, насколько флотские боеприпасы годились для армии?
полностью взаимозаменяемы
>У флота, насколько я знаю, было всего 5 типов 100-мм выстрелов:
>2 фугасных, дистанционная граната, ныряющий и осветительный.

вы все модификации учитываете?
а противорадиолокационный РП-56?

>Но выше вы пишете:
>> 100 мм были и осколочно-фугасные и бризантные и шрапнели и много.
>
>С фугасным все ясно - его можно было заимствовать без всяких модификаций (кстати, какой приняли - с боевым или с уменьшенным зарядом?).

новый разработали


>А вот со шрапнелью я совсем ничего не понимаю - для кого ее разрабатывали? Ведь флоту она ни к чему? Мобзапас создавали? Для кого?

по самолётам и по берегу стрелять, у боеприпасов в с готовыми поражающими элементами есть много достоинств
От Sergey Zlenko
К Мелхиседек (24.07.2003 15:01:10)
Дата 24.07.2003 15:24:28

Re: Становится еще...

>>У флота, насколько я знаю, было всего 5 типов 100-мм выстрелов:
>>2 фугасных, дистанционная граната, ныряющий и осветительный.
>
>вы все модификации учитываете?
>а противорадиолокационный РП-56?

А он то тут каким боком? Его когда разработали?

>>С фугасным все ясно - его можно было заимствовать без всяких модификаций (кстати, какой приняли - с боевым или с уменьшенным зарядом?).
>
>новый разработали

А зачем? Чем флотский не устраивал?

>>А вот со шрапнелью я совсем ничего не понимаю - для кого ее разрабатывали? Ведь флоту она ни к чему? Мобзапас создавали? Для кого?
>
>по самолётам и по берегу стрелять, у боеприпасов в с готовыми поражающими элементами есть много достоинств

И в боекомплект каких кораблей входили шрапнельные 100-мм выстрелы?


С уважением, Сергей.
От Мелхиседек
К Sergey Zlenko (24.07.2003 15:24:28)
Дата 24.07.2003 15:32:22

Re: Становится еще...


>>а противорадиолокационный РП-56?
>
>А он то тут каким боком? Его когда разработали?

дык в боекомплекте был, дату разработки не помню, там диполи дос-15

>А зачем? Чем флотский не устраивал?

дорого
>
>И в боекомплект каких кораблей входили шрапнельные 100-мм выстрелы?


всех с универсальными 100мм АУ
От Sergey Zlenko
К Мелхиседек (24.07.2003 15:32:22)
Дата 24.07.2003 15:40:51

Re: Становится еще...


>>>а противорадиолокационный РП-56?
>>
>>А он то тут каким боком? Его когда разработали?
>
>дык в боекомплекте был, дату разработки не помню, там диполи дос-15

Ну какой РП, какие диполи могут быть применительно к наличию снарядов на 1943 год?
Сам факт наличия индекса говорит о том, что снаряд - послевоенный.


>>А зачем? Чем флотский не устраивал?
>
>дорого

ПОЧЕМУ?
Задам вопрос иначе - чем флотский осколочно-фугасный выстрел образца 1928 года отличался от аналогичного армейского?

>>И в боекомплект каких кораблей входили шрапнельные 100-мм выстрелы?

>всех с универсальными 100мм АУ

Как он обозначался?

С уважением, Сергей.
От Китоврас
К Sergey Zlenko (24.07.2003 14:47:43)
Дата 24.07.2003 15:00:43

Re: Становится еще...

Доброго здравия!
>А вот со шрапнелью я совсем ничего не понимаю - для кого ее разрабатывали? Ведь флоту она ни к чему? Мобзапас создавали? Для кого?
Для флота - шрапнель - боеприпас для стрельбы по малоразмерным целям - торпедным катерам к примеру. или по берегу.

>С уважением, Сергей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sergey Zlenko
К Китоврас (24.07.2003 15:00:43)
Дата 24.07.2003 15:19:04

Ниччо не понимаю (с)

>Для флота - шрапнель - боеприпас для стрельбы по малоразмерным целям - торпедным катерам к примеру. или по берегу.

Не вижу я шрапнели ни в Платонове, ни в обоих Широкорадах.
Они ее пропустили или как?

С уважением, Сергей.
От Мелхиседек
К Sergey Zlenko (24.07.2003 15:19:04)
Дата 24.07.2003 15:23:34

Re: Ниччо не...

>>Для флота - шрапнель - боеприпас для стрельбы по малоразмерным целям - торпедным катерам к примеру. или по берегу.
>
>Не вижу я шрапнели ни в Платонове, ни в обоих Широкорадах.
>Они ее пропустили или как?

шрапнель - это дистанционна граната с готовыми поражающими элементами
От EVGEN
К Мелхиседек (24.07.2003 15:23:34)
Дата 24.07.2003 16:36:29

Re: Ниччо не...

>шрапнель - это дистанционна граната с готовыми поражающими элементами

А ссылочку можно?

С уважением, EVGEN!
От Sergey Zlenko
К Мелхиседек (24.07.2003 15:23:34)
Дата 24.07.2003 15:33:55

Re: Ниччо не...

>шрапнель - это дистанционна граната с готовыми поражающими элементами

Снаряд черт. 2-01439 - шрапнель?
Тогда что такое бризантный снаряд, упомянутый Свириным.


С уважением, Сергей.
От Мелхиседек
К Sergey Zlenko (24.07.2003 05:16:31)
Дата 24.07.2003 09:03:59

Re: Очень интересно

>почему вдруг перешли на другой калибр (с 107 мм на 100).
>Это как то связано с внедрением 100-мм флотских установок?

>Если да, то что было у них заимствовано?

разработка нового ствола с баллистической точки зрения - вещь долгая и трудоемкая, воспользововались там, что было и при всём не очень большом богатстве выбора Б-34 оказалась наилучшим "прототипом"
От Boris
К Мелхиседек (24.07.2003 09:03:59)
Дата 24.07.2003 10:05:07

И производство боеприпасов налажено

Доброе утро,
к тому же выстрел - унитарный.
С уважением, Boris.
От Мелхиседек
К Boris (24.07.2003 10:05:07)
Дата 24.07.2003 12:19:14

Re: И производство...

>к тому же выстрел - унитарный.
бронебойных не было, как по танкам стрелять?
если крейсер может пустить (и пустит) в ход по бронированной цели ГК, то тут...
От Boris
К Мелхиседек (24.07.2003 12:19:14)
Дата 24.07.2003 12:38:26

Re: И производство...

Доброе утро,
>>к тому же выстрел - унитарный.
>бронебойных не было, как по танкам стрелять?
>если крейсер может пустить (и пустит) в ход по бронированной цели ГК, то тут...
Бронебойного снаряда не было - судя по ведущемуся обсуждению, в этом причина появления Д-10 на СУ-100 и БС-3 в 1944, а не годом раньше. А кстати, интересно, на каком заводе велось производство боеприпасов 100-ммм калибра? Как повлияло на его (калибра) выбор наличие производственных мощностей по боеприпасам? Не были ли возможности завода созданы под "большой флот", который к началу войны не выстроили ? Или использовали предвоенные запасы, напр. гильз ?
С уважением, Boris.
От Мелхиседек
К Boris (24.07.2003 12:38:26)
Дата 24.07.2003 12:46:17

Re: И производство...


>Бронебойного снаряда не было - судя по ведущемуся обсуждению, в этом причина появления Д-10 на СУ-100 и БС-3 в 1944, а не годом раньше.

причины в производсве орудий, разработать 100мм БС - не проблема

> А кстати, интересно, на каком заводе велось производство боеприпасов 100-ммм калибра?

№ не помню

> Как повлияло на его (калибра) выбор наличие производственных мощностей по боеприпасам?

выбирамли между 100, 107 и 122мм

>Не были ли возможности завода созданы под "большой флот", который к началу войны не выстроили ?

нет, вообще-то по фтотским меркам снаряды 100-102мм очень массово расходуются и мощности были большими и без большого флота, хотя на большой флот не хватило бы

>Или использовали предвоенные запасы, напр. гильз ?

гильзы - штука многоразовая