От Василий Фофанов
К Kalash
Дата 26.07.2003 12:03:15
Рубрики Локальные конфликты;

В отношении медицины особенно забавное замечание

> Просто спросите себя ,чего вы хотите, свободы, что влечет за собой ответственность или полагаться на произвол государства , которое накормит, работу даст, Медицински обслужит, как в тюрьме, правда и качество всего будет как в тюрьме, но зато гарантировано и никакой ответственности, как в СССР

Поди разберись почему во Франции медицина настолько более высокого качества чем в США...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kor
К Василий Фофанов (26.07.2003 12:03:15)
Дата 26.07.2003 17:56:36

Ре: В отношении...

>
>Поди разберись почему во Франции медицина настолько более высокого качества чем в США...
******

вот не первыи раз об етом слышу (xотя оxотно верю), но поскольку в Франции не был, оффтопично спрошу - ето на самом деле так?
а почему так?
с уважением
кор
От Kalash
К kor (26.07.2003 17:56:36)
Дата 26.07.2003 18:12:28

Ре: В отношении...

>>
>>Поди разберись почему во Франции медицина настолько более высокого качества чем в США...
>******

>вот не первыи раз об етом слышу (xотя оxотно верю), но поскольку в Франции не был, оффтопично спрошу - ето на самом деле так?
>а почему так?
>с уважением
>кор
О Франци не знаю, скажу о Канаде, там медецина тоже социализированна, так вот люди валом валят лечиться в США, хотя это стоит(спасибо "мудрому" регулированию государства, из за которого страхование дороже ,чем могло бы быть), Просто нет в США извечной спутницы социализма очереди. Если на товар цена искусственно занижена, то он исчезает и появляется очередь, а в случае болезни ждать бывает некогда. Как же снизить цену за лечение? Прекратить гос.вмешательство и конкуренция и спрос предложение нормализуют цены
От Леонид
К Kalash (26.07.2003 18:12:28)
Дата 26.07.2003 23:13:27

Пошел офф-топ и тем не менее

>О Франци не знаю, скажу о Канаде, там медецина тоже социализированна, так вот люди валом валят лечиться в США, хотя это стоит(спасибо "мудрому" регулированию государства, из за которого страхование дороже ,чем могло бы быть), Просто нет в США извечной спутницы социализма очереди.

1. Вы в США никогда не были в госпитале или поликлинике.
2. В Канаде видимо тоже.

Я как-то беседовал в канадском госпитале с американской парой. Было очень интересно. Их мнение отличается от вашего.
От kor
К Kalash (26.07.2003 18:12:28)
Дата 26.07.2003 18:15:39

Ре: В отношении...

>О Франци не знаю, скажу о Канаде,

****
о Канаде я как бы немножно в курсе:)
мне про Францию интересно.
и не про "очереди" и прочую ерунду
а про качество.
всего xорошего
кор
От Андю
К kor (26.07.2003 18:15:39)
Дата 26.07.2003 20:46:31

Приветсвую, ув. kor ! :-))))) Я тоже могу, типа, про Хранцию рассказать. (+)

Приветствую !

У нас, кстати, сейчас друзья живут в Канаде (меньше двух лет, как уехали), которые таки ругают местную медицину. ;-)

Про Францию. Помню, разговаривал в самолёте с девушкой моего возраста :-) о жизни в Штатах и во Франции. При упоминании о том, что мне страховки (государственная + частная (от работодателя -- контора платит примерно 2/3, я -- остальное)) на 100% оплатили очки (стёкла+оправа) ценой примерно в 800 долларов (по паре в год), а также контактные линзы (месячной носки, т.е. 12 пар в год), она ОЧЕНЬ сильно удивилась. Хотя замужем за высокооплачиваемым американцем из Далласа, и живут они в своём доме.

Роды в госпитале (оснащённом "по последнему слову", с индивидуальными/на двух палатами, индивидуальными родильными комнатами, всем необходимым от памперсов для дитяти до витаминов и йогуртов для мамы) -- бесплатно (гостарховка оплачивает, а некоторые частные ещё и денег за роды дают). Зубы, вплоть до сложных коронок -- практически на 100 % бесплатны (в итоге :-)). Качество у нас в городе, да даже и в Марселе -- вполне на уровне. Лабораторий для анализов -- море, делают быстро и недорого. Многие анализы для детишек, вплоть до сложных УЗИ на сердце (тьфу-тьфу-тьфу) и рентегана -- бесплатны. Ежемесячные визиты до родов и после уже с ребёнком (в течении года) -- также. Как и прививки (от тубика, полиомелита, краснухи, столбняка, двойные, пятерные и пр. пр.). ОЧЕНЬ многие лекартсва в аптеках (по рецептам) -- в итоге оплачиваются на 100 % страховками (государственная даёт градации в 35 %, 50% и 65 %, ИМХО, остальное -- частная страховка). Также и с визитами к врачам.

ИМХО, суммарная плата за такие страховки, где-то меньше 100 евров в месяц, на пенсию больше забирают. :-))

Есть только пара претензий -- некоторые "докторалы" уж больно любят деньги и практикуют "человеческий конвейер". Плохая, ИМХО, служба "скорой помощи" (на катастрофы ездят пожарники, а эти даже уколов не делают, одни рецепты выписывают). Ну, и со столь любимой русскими душевностью бывают напряги...

Всего хорошего, Андрей.
От kor
К Андю (26.07.2003 20:46:31)
Дата 26.07.2003 20:54:21

Ре: Приветсвую, ув. кор ! :-))))) Я тоже могу, типа, про Хранцию рассказать.

ага, спасибо!

а как с квалификациеи у врачеи?
(в Канаде ruki.sys вторая проблема имxо после доступности - просто ужасы нашего городка
....:(((
остается тока гадать чему их в интитутах учат:(
)

с уважением
кор
От Андю
К kor (26.07.2003 20:54:21)
Дата 26.07.2003 20:56:20

Нормально. Пока проносило ! ;-))) (-)
От Андю
К Андю (26.07.2003 20:56:20)
Дата 26.07.2003 21:37:16

Хотя... (+)

Приветствую !

Кроме зело заметной у некоторых особенной тяги к деньгам ("бонжур! сава ?! здесь и здесь ? пейте это -- всё пройдёт ! чек, силь ву пле... мерси, аревуар... следующий !", т.е. всё по-быстрому и "тафай !, тафай ! пошевеливайся") и некоторой расхлебястанности, есть и более интересное -- например, однажды мне "диагноз поставил" друг, ещё раз -- жена. У друга был аналогичный случай -- глаз краснел и болел, а причина -- герпис, жена же просто читала статьи в журнале-ТВ программе :-)). А врачи этого не могли, за пару заходов, но усердно меня лечили от других недугов !!!

И еще -- один знакомый дяденька рассказывал, как ему в детстве (50е гг.) едва не отрезали ногу (хирург в госпитале), т.к. хирург был малоквалифицирован и тоже хотел денег, которые намного больше за операцию с отрезанием, чем за лечение. Но, пожалуй, это и всё из нашего здешнего опыта. Остальное -- достаточно положительно.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Офф-топик закругляю. :-)) Извиняюсь.
От Kalash
К Василий Фофанов (26.07.2003 12:03:15)
Дата 26.07.2003 16:31:09

Re: В отношении...

>> Просто спросите себя ,чего вы хотите, свободы, что влечет за собой ответственность или полагаться на произвол государства , которое накормит, работу даст, Медицински обслужит, как в тюрьме, правда и качество всего будет как в тюрьме, но зато гарантировано и никакой ответственности, как в СССР
>
>Поди разберись почему во Франции медицина настолько более высокого качества чем в США...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
На Кубе тоже есть качество медецины, народ, правда не ценит, бегут, сволочи. И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
От Ротмистр
К Kalash (26.07.2003 16:31:09)
Дата 27.07.2003 00:23:24

Имею вопрос


>На Кубе тоже есть качество медецины, народ, правда не ценит, бегут, сволочи. И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
Коммунистом, сразу скажу, не являюсь. При Батисте с Кубы в США не бежали ?
Честь имею Ротмистр
От Kalash
К Ротмистр (27.07.2003 00:23:24)
Дата 27.07.2003 04:28:41

Re: Имею вопрос


>>На Кубе тоже есть качество медецины, народ, правда не ценит, бегут, сволочи. И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
>Коммунистом, сразу скажу, не являюсь. При Батисте с Кубы в США не бежали ?
>Честь имею Ротмистр
Бегут от плохого, вывод плохо было при Батисте , плохо и при Кастро. При Батисте , правда, в холодильниках, переделанных под лодки не бежали, кроме того предпологается,что Кастро ведь строил светлое будущее.
От Олег...
К Kalash (27.07.2003 04:28:41)
Дата 27.07.2003 12:02:33

А из Франции-то кто бежит??

Приветствую...

>Бегут от плохого, вывод плохо было при Батисте , плохо и при Кастро.

Расскажите, кто и куда бежит из Франции?
Вроде с Франции начали о "плохом"?

Правила читал - не помогает :о)
От Alex Medvedev
К Kalash (26.07.2003 16:31:09)
Дата 26.07.2003 16:38:38

"отучаемся говорить за всех" (с)

>И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.


сабж
От Kalash
К Alex Medvedev (26.07.2003 16:38:38)
Дата 26.07.2003 17:30:15

Re: "отучаемся говорить...

>>И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
>
Что поделаешь , это факт. Слыхали выражение "горькая правда" это как лекарство, тоже горькое, противное но ведь спасает! Есть еще плацебо, ничего не делает, все зависит от веры пациента, но если заболевание серьезное, вера не поможет , нужна горькая правда, которая в конце концов спасет. Мусульмане ненавидят США , а детей посылают учиться туда, и сами стремятся туда же, опровергнуть это невозможно, значит надо начинать ругатся, это хорошо, стресс снимает, потом подумать А почему так? Почему США сильные и богатые. Отбросте обьчснения которые давались в советских учебниках и останется свобода и уважение личности, которая может творить чудеса, без пронуждения, без Гулага.
От Ротмистр
К Kalash (26.07.2003 17:30:15)
Дата 27.07.2003 00:26:15

Re: "отучаемся говорить...

Бон, миль пардон, жур!
>>>И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
>>
>Что поделаешь , это факт.
Вот я, например, не хочу. И подавляющее большинство моих знакомых тоже. ЧТо с фактом делать будем ?
Слыхали выражение "горькая правда" это как лекарство, тоже горькое, противное но ведь спасает! Есть еще плацебо, ничего не делает, все зависит от веры пациента, но если заболевание серьезное, вера не поможет , нужна горькая правда, которая в конце концов спасет. Мусульмане ненавидят США , а детей посылают учиться туда, и сами стремятся туда же, опровергнуть это невозможно, значит надо начинать ругатся, это хорошо, стресс снимает, потом подумать А почему так? Почему США сильные и богатые. Отбросте обьчснения которые давались в советских учебниках и останется свобода и уважение личности, которая может творить чудеса, без пронуждения, без Гулага.
Лего сравнить количество людей в мире, которые подавали заявления на въезд в США с теми, кто не подавал. Как факт оценивать будем ?
Честь имею Ротмистр
От Captain Africa
К Ротмистр (27.07.2003 00:26:15)
Дата 27.07.2003 11:14:38

Re: "отучаемся говорить...

>>>>И все хотят в США, даже те, кто эту страну ругает.
>>Что поделаешь , это факт.
>Вот я, например, не хочу. И подавляющее большинство моих знакомых тоже. ЧТо с фактом делать будем ?
> Слыхали выражение "горькая правда" это как лекарство, тоже горькое, противное но ведь спасает! Есть еще плацебо, ничего не делает, все зависит от веры пациента, но если заболевание серьезное, вера не поможет , нужна горькая правда, которая в конце концов спасет. Мусульмане ненавидят США , а детей посылают учиться туда, и сами стремятся туда же, опровергнуть это невозможно, значит надо начинать ругатся, это хорошо, стресс снимает, потом подумать А почему так? Почему США сильные и богатые. Отбросте обьчснения которые давались в советских учебниках и останется свобода и уважение личности, которая может творить чудеса, без пронуждения, без Гулага.
>Лего сравнить количество людей в мире, которые подавали заявления на въезд в США с теми, кто не подавал. Как факт оценивать будем ?

Давайте оценим. За последний год количество желающих въехать в США уменьшилось в _ДВА_ раза. Ы? Ы. А почему? А потому что последнее время там свободу и уважение личности медленно, но верно запихивают в мусорный бак. Сегодня рассказать черно-белый анекдот на улице в Вашингтоне опаснее, чем анекдот про Сталина в 40х годах на улице в Москве. Засудят, расстрелять не расстреляют (пока...), а все бабки на 200 лет вперед отберут.

От Kalash
К Ротмистр (27.07.2003 00:26:15)
Дата 27.07.2003 04:21:34

Re: "отучаемся говорить...

Правильнее будет сравнивать процент подачи вСША и другие развитые страны, в неразвитые никто , естесственно не едет. Я , лично не сомневаюсь в результате
От Alex Medvedev
К Kalash (26.07.2003 17:30:15)
Дата 26.07.2003 17:32:39

Re: "отучаемся говорить за всех" (-)