От новичок
К Роман Храпачевский
Дата 12.01.2001 22:13:10
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Как ни


>>>Т.о. написано ясно и однозначно, что в военные годы по всему ГУЛАГу в день ОБЫЧНО погибало 1% состава.
>>
>>Написано, что в СХОДНЫХ условиях погибало
>
>>> Никаких толкований насчет "пиковости", цифра как тут заявлялось, в ней по мнению Солженицына нет - он называет ее "заурядной". Т.е. имеем 1% в день, что дает по формуле сложного процента (0,99)**365=0,0255, или к концу года должно было оставаться 2,55% от первоначального состава на начало года. Вот первая цифра, которую можно проверить по архивным данным за 1941 - 1945 гг., ровно в те, указанные Солженицыным военные годы.
>>
>>Ой не надо притягивать за уши - речь идет только о зиме и только о сходных условиях а как много этих сходных было большой вопрос - путем сопоставления со средними его уж точно не разрешить.
>
>Я дал направление поиска, но могу и в частности войти.

>Вот данные из Земскова :

>100997 человек умерло в 41 году, 248877 в 42, 166967 в 43, 60948 - в 44, 43848 - в 45.

>Автор указывает что смертность неполна в 42 и 45 году. Нет полных данных. Можно судить абсолютно точно по 41,43,44 годам.

>Численность заключенных ВСЕГО
>41 год 1929729
>42 год 1777043
>43 год 1484182
>44 год 1179819
>45 год 1460677

>Возьмем 43 год - изменение суммарное за год = 1179819 - 1484182 = -304 363 чел, а умерло 166 967. Т.о. за 1943 год шло сокращение общей численности заключенных, причем убыли за счет смерности явно не хватает для покрытия. Вывод - число выходивших на свободу превышало как смертность, так и число новоприбывших в течение года.
>Теперь посчитаем смертность по Солженицыну и ТОЛЬКО за 3 зимних месяца, как вы предлагаете - ведь Солженицын считает сходными условия военных лет с условиями Беломорканала.

Из вашего предыдущего поста:

"в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна"

Солженицын пишет о том, что в военные годы были лагеря со сходными условиями

А вы считаете, что ВСЕ лагеря военных лет имели сходные условия.

По моему так две большие разницы.

> По ставке 1% за 91 день получается ровно 40% (можете сами убедиться, цифра на удивление ровная). Что дает только от первоначального состава 1 484 182 Х 0,4 = 593 673 чел смертности за 3 зимних месяца 1943 г. по Солженицыну.
От Роман Храпачевский
К новичок (12.01.2001 22:13:10)
Дата 12.01.2001 22:17:01

Это вы с гуру спрашивайте



>Солженицын пишет о том, что в военные годы были лагеря со сходными условиями

>А вы считаете, что ВСЕ лагеря военных лет имели сходные условия.

>По моему так две большие разницы.

Я по мне нет - я не верю в разлюли малину в большинстве лагерей и в ад в остальных. Написано "заурядно", так и примем как среднее, откидывая погашающие друг друга крайности.
От Максим Гераськин
К Роман Храпачевский (12.01.2001 22:17:01)
Дата 13.01.2001 14:55:39

Я одно не понял

А почему Вы по формуле сложных процентов-то считаете?
1% в день - не только убыль имела место быть. Пополнялись лагеря-то постоянно.
От Роман Храпачевский
К Максим Гераськин (13.01.2001 14:55:39)
Дата 13.01.2001 15:16:06

И еще..

>А почему Вы по формуле сложных процентов-то считаете?
>1% в день - не только убыль имела место быть. Пополнялись лагеря-то постоянно.

Вы кажется не поняли - 1% у Солженицына НЕ УБЫЛЬ, а СМЕРТНОСТЬ от общего числа заключенных. Т.о. чем больше их число, тем выше смертность в абсолютных цифрах. А потому при учете дополнительных притоков заключенных абсолютное число УМЕРШИХ по Солженицыну будет еше больше увеличиваться.
От Роман Храпачевский
К Максим Гераськин (13.01.2001 14:55:39)
Дата 13.01.2001 15:12:07

Сомнения в пользу подсудимого -)

>А почему Вы по формуле сложных процентов-то считаете?
>1% в день - не только убыль имела место быть. Пополнялись лагеря-то постоянно.

А Вы подумайте сами - ведь при простом проценте абсолютные цифры по Солженицыну будут еще больше и больше расходится с данными Земскова. Потому я и беру вариант, который сближает Солженицына с этими данными - обратите внимание, что и защитник его тоже использует сложный процент.
А притоки учитывать надо, но именно в военные годы (специально рассматриваемый период) по Земскову наблюдаем превышение освобожденных над прибывающими в лагеря - я уже давал расчет по 43 г., по которому есть полные данные. И здесь неучет притоков/оттоков скорее в пользу Солженицына - с ними расхождение еще большее выходит.
От Максим Гераськин
К Роман Храпачевский (13.01.2001 15:12:07)
Дата 14.01.2001 00:27:19

А кто подсудимый-то?

>А Вы подумайте сами - ведь при простом проценте абсолютные цифры по Солженицыну будут еще больше и больше расходится с данными Земскова.

О том и речь.

>Потому я и беру вариант, который сближает Солженицына с этими данными

Теперь понятно. Собственно, для меня было неясно, сознательно Вы это делаете или нет.;)
От новичок
К Роман Храпачевский (13.01.2001 15:12:07)
Дата 13.01.2001 18:19:50

Re: Сомнения в...

>>А почему Вы по формуле сложных процентов-то считаете?
>>1% в день - не только убыль имела место быть. Пополнялись лагеря-то постоянно.
>
>А Вы подумайте сами - ведь при простом проценте абсолютные цифры по Солженицыну будут еще больше и больше расходится с данными Земскова. Потому я и беру вариант, который сближает Солженицына с этими данными - обратите внимание, что и защитник его тоже использует сложный процент.
>А притоки учитывать надо, но именно в военные годы (специально рассматриваемый период) по Земскову наблюдаем превышение освобожденных над прибывающими в лагеря - я уже давал расчет по 43 г., по которому есть полные данные. И здесь неучет притоков/оттоков скорее в пользу Солженицына - с ними расхождение еще большее выходит.

Имеет смысл так же сравнивать средние со средними и пики с пиками.
От Siberiаn
К новичок (13.01.2001 18:19:50)
Дата 14.01.2001 10:42:13

"Атомулиядалали" - сомнения (японск)

>>>А почему Вы по формуле сложных процентов-то считаете?
>>>1% в день - не только убыль имела место быть. Пополнялись лагеря-то постоянно.
>>
>>А Вы подумайте сами - ведь при простом проценте абсолютные цифры по Солженицыну будут еще больше и больше расходится с данными Земскова. Потому я и беру вариант, который сближает Солженицына с этими данными - обратите внимание, что и защитник его тоже использует сложный процент.
>>А притоки учитывать надо, но именно в военные годы (специально рассматриваемый период) по Земскову наблюдаем превышение освобожденных над прибывающими в лагеря - я уже давал расчет по 43 г., по которому есть полные данные. И здесь неучет притоков/оттоков скорее в пользу Солженицына - с ними расхождение еще большее выходит.
>
>Имеет смысл так же сравнивать средние со средними и пики с пиками.
*****************************************
черви с червями а бубны с бубнами)))))))))))
Siberian
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (12.01.2001 22:17:01)
Дата 12.01.2001 23:51:09

В самом деле, новичок, о чем спорите-то?

Согласны я надеюсь, что солж крайне нечистоплотен в крайне чувствительном вопросе? Что он не имел явно никакого права говорить о "зауряде" хотя бы потому что цифирки при этом не сходятся?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От новичок
К Василий Фофанов (12.01.2001 23:51:09)
Дата 13.01.2001 18:18:52

Re: В самом...

>Согласны я надеюсь, что солж крайне нечистоплотен в крайне чувствительном вопросе? Что он не имел явно никакого права говорить о "зауряде" хотя бы потому что цифирки при этом не сходятся?

Я уже постанул ответ но не нашел его на
сервере так что еще раз.

Цифирь вроде сходится - 1% в день это 27% в месяц. Если средние потери 20% в год то в средние 3% в худший месяц вполне представимы. Так, что имеем разницу между средним и пиком всего в 9 раз - могла такая разница достигаться заурядно - могла.

Это о цифрах, если вас интересует мое ОТНОШЕНИЕ к архипелагу - это совсем другая тема.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Храпачевский
К новичок (13.01.2001 18:18:52)
Дата 13.01.2001 18:41:53

Кажется Архипелаг по русски написан ?


>Цифирь вроде сходится - 1% в день это 27% в месяц. Если средние потери 20% в год то в средние 3% в худший месяц вполне представимы. Так, что имеем разницу между средним и пиком всего в 9 раз - могла такая разница достигаться заурядно - могла.

Вы слово "заурядное" воспринимаете как "пиковое" ? Если да, то вопросов больше не имею.