От Китаец
К Esq
Дата 23.07.2003 16:13:33
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Тов.Островскому - ещё упоминание про родословие с 1750г.

Салют! http://nvo.ng.ru/spforces/2003-07-18/7_shtirlits.html
Я, правда, скостил пятилетку, ну, может, память подвела.
С почтением.
Китаец.
От wolfschanze
К Китаец (23.07.2003 16:13:33)
Дата 23.07.2003 21:48:10

Re: Тов.Островскому -...

>Салют! http://nvo.ng.ru/spforces/2003-07-18/7_shtirlits.html
>Я, правда, скостил пятилетку, ну, может, память подвела.
--Совершенно верно. Человек, претендовавший на звание офицера СС, должен был доказать свою родословную с 1750 г., рядовые и унтеры с 1800. Это золотое время СС, позже другое, да и Мюллер свое происхождение не доказывал, просто Гиммлер, взяв под крыло полицию, многих чинов криминальной полиции первел в СС. В то же время Штирлиц вступил в СС именно в золотое время, 1934, если память не изменяет. Однако, он был нелегалом, если посмотреть на внедрение нелегалов после войны, а до войны, после золотой поры внедряли также, вполне мог.
>С почтением.
>Китаец.
От Justas
К wolfschanze (23.07.2003 21:48:10)
Дата 24.07.2003 09:24:27

Вопрос по происхождению

>>Салют! http://nvo.ng.ru/spforces/2003-07-18/7_shtirlits.html
>>Я, правда, скостил пятилетку, ну, может, память подвела.
>--Совершенно верно. Человек, претендовавший на звание офицера СС, должен был доказать свою родословную с 1750 г., рядовые и унтеры с 1800. Это золотое время СС, позже другое, да и Мюллер свое происхождение не доказывал, просто Гиммлер, взяв под крыло полицию, многих чинов криминальной полиции первел в СС. В то же время Штирлиц вступил в СС именно в золотое время, 1934, если память не изменяет. Однако, он был нелегалом, если посмотреть на внедрение нелегалов после войны, а до войны, после золотой поры внедряли также, вполне мог.
>>С почтением.
>>Китаец.

Я с трудом представлиаю, что в этой родословной принималось обиазательным. Это особенно касалось бы восточно германиских земель. Но, как ни странно, именно Пруссия считалась оплотом германского милитаризма.
К тому же и элитная аристократия имела родственныйе связи с "неарийцами".
Мало того националность и генезис индивидуума в Европе были уже несвязуемы. Но эти истины - не для 3-го Рейха.
От Игорь Островский
К wolfschanze (23.07.2003 21:48:10)
Дата 23.07.2003 23:48:14

Re:

>--Совершенно верно. Человек, претендовавший на звание офицера СС, должен был доказать свою родословную с 1750 г., рядовые и унтеры с 1800.

- А не так уж это и сложно. Найти подходящий типаж да и подменить
От wolfschanze
К Игорь Островский (23.07.2003 23:48:14)
Дата 24.07.2003 01:33:48

Re: Re:

>>--Совершенно верно. Человек, претендовавший на звание офицера СС, должен был доказать свою родословную с 1750 г., рядовые и унтеры с 1800.
>
>- А не так уж это и сложно. Найти подходящий типаж да и подменить
--Зачем такая сложность))) Достаточно Молодого вспомнить, с его получением канадского паспорта))) Дескать утоп, вместе с родителями грудным. А не утоп, а нашли меня, выплыл. А если учесть, что Штирлиц через Китай шел, ИМХО и внедрялся отнюдь не из самой Германии...)))
От Игорь Островский
К wolfschanze (24.07.2003 01:33:48)
Дата 24.07.2003 18:11:50

Re: Re:

>--Зачем такая сложность))) Достаточно Молодого вспомнить, с его получением канадского паспорта))) Дескать утоп, вместе с родителями грудным. А не утоп, а нашли меня, выплыл. А если учесть, что Штирлиц через Китай шел, ИМХО и внедрялся отнюдь не из самой Германии...)))

- Совершенно верно. Даже среди лидеров были "иностранцы" - россиянин Розенберг, какие-то уроженцы Южной Африки и т.п. Можно было себе вполне любую родословную слепить - поди проверь

С комсомольским приветом!
От NetReader
К wolfschanze (23.07.2003 21:48:10)
Дата 23.07.2003 23:47:49

Re: Тов.Островскому -...

>В то же время Штирлиц вступил в СС именно в золотое время, 1934, если память не изменяет.

Штирлиц, как следует из его партийной характеристики - член НСДАП с 1933г. А где упоминается, когда он попал в СС?
От Dmitriy
К NetReader (23.07.2003 23:47:49)
Дата 25.07.2003 08:11:22

Re: Тов.Островскому -...

>Штирлиц, как следует из его партийной характеристики - член НСДАП с 1933г. А где упоминается, когда он попал в СС?

Штирлиц вступил в НСДАП в 1929 г. Эта дата названа в книге, какая в фильме - не помню. Но в фильме совершенно точно не упоминается о том, когда он вступил в СС.
От wolfschanze
К NetReader (23.07.2003 23:47:49)
Дата 24.07.2003 01:31:15

Re: Тов.Островскому -...

>>В то же время Штирлиц вступил в СС именно в золотое время, 1934, если память не изменяет.
>
>Штирлиц, как следует из его партийной характеристики - член НСДАП с 1933г. А где упоминается, когда он попал в СС?
--Ох, не помню. Но в фильме это упоминается. Те же самые года. Правда если там говорится период с 34 по 35 я не поверю))) Если память не изменяет тогда в СС никого не принимали, даже наоборот - удаляли.)))
От Игорь Островский
К Китаец (23.07.2003 16:13:33)
Дата 23.07.2003 18:05:35

Значит так:

- В 1933 г. принимается Закон о восстановлении профессионального чиновничества, в который включается т.н. Ariereparagraph. Это значит, что все чиновники должны представить Ariernachweis - документальное подтверждение об арийском происхождениии за три поколения (включая дедушек/бабушек).
В том же году это требование было распространено на адвокатов и врачей.
- В 1935 г. принимаются Нюрнбергские расовые законы. теперь Ariernachweis должны представлять ВСЕ граждане Райха. Если зададите это слово в google, то без труда найдёте иллюстративные материалы на эту тему.
- Для вступления в НДСАП надо было представить Ariernachweis начиная с 1800 г.
- В СС было ещё туже, возможно, что и с 1750 г., так сразу не вспомню. Но дата выглядит правдоподобно. НО: это всё для золотых времён. Во второй половине войны в СС брали уже без особого разбору (в Waffen SS особенно), не говоря уж об иностранных частях СС.