От NetReader
К wolfschanze
Дата 23.07.2003 22:57:33
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ну да...

>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника, с учетом войны, относительно, безопасно.

Просто ходил, просто подошел к Коху, просто тот его "узнал"... Все просто!
От wolfschanze
К NetReader (23.07.2003 22:57:33)
Дата 23.07.2003 23:04:34

Re: Ну да...

>>--кузнецов не внедрялся. Просто ходил с документами отпускника, с учетом войны, относительно, безопасно.
>
>Просто ходил, просто подошел к Коху, просто тот его "узнал"... Все просто!
--Кох его не узнавал. К нему на прием пришел офицер вермаха Пауль Зиберт, пришел с просьбой на брак с украинкой, которая дескать фольксдойче. Поймите проверки вплоть до части не было.
От NetReader
К wolfschanze (23.07.2003 23:04:34)
Дата 24.07.2003 00:57:14

Re: Ну да...

>Поймите проверки вплоть до части не было.

Ну, не было. Не посчитали нужным. Я и говорю - профессионализм и удача. Вы ж не станете утверждать, что "внедрившимся" можно назвать только разведчика после проверки вплоть до части?
От wolfschanze
К NetReader (24.07.2003 00:57:14)
Дата 24.07.2003 01:13:31

Re: Ну да...

>>Поймите проверки вплоть до части не было.
>
>Ну, не было. Не посчитали нужным. Я и говорю - профессионализм и удача. Вы ж не станете утверждать, что "внедрившимся" можно назвать только разведчика после проверки вплоть до части?
--Стану, даже больше - внедрившийся - проверка вплоть до детдома. Кузнецов действовал на уровне армейского разведчика, подчинения армия-фронт, знает немецкий, дали документ. Но он не жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная, ИМХО.
От Esq
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 10:59:17

Rе: Ну да...

>Но он не жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная, ИМХО.

Или более поздние великие: Яковлев, Шеварнадзе, Горбачев, ...
От Максимов
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 10:23:17

Re: Ну да...

>жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная,

Ээээ... Что, Орлов тоже?..
(Озирается по сторонам)
Тсссссссссссссссссссссс...

С уважением.
От wolfschanze
К Максимов (24.07.2003 10:23:17)
Дата 24.07.2003 16:57:08

Re: Ну да...

>>жил в обстановке. Штирлиц иное, здесь для сравнения Великие нелегалы, Фишер (Абель), Лондслей (Молодый), это поздние, или можно взять ранних, Треппер (Большой босс), Гуревич (Малый босс, Кент), Мали, Дейч, Орлов, Зорге. разница существенная,
>
>Ээээ... Что, Орлов тоже?..
--Да. Именно Орлов начинал Кембриджскую пятерку. Другое дело потом бежал, однако никого не выдал.
>(Озирается по сторонам)
>Тсссссссссссссссссссссс...

>С уважением.
От NetReader
К wolfschanze (24.07.2003 01:13:31)
Дата 24.07.2003 01:48:26

Спорно

ИМХО, "внедрившийся"="действующий, непровалившийся". А после достаточно глубокой проверки проваливались все - вопрос только времени и глубины копания.
От wolfschanze
К NetReader (24.07.2003 01:48:26)
Дата 24.07.2003 02:04:32

Не спорно)))

>ИМХО, "внедрившийся"="действующий, непровалившийся". А после достаточно глубокой проверки проваливались все - вопрос только времени и глубины копания.
--Просто критерии разные))) У меня родственники в СВР, бывшее ПГУ, служили. Немного рассказывали, именно немного, понятия, определения и т. д. Так вот, по их словам, Кузнецов - армейский разведчик, подчинение армия-фронт, но не нелегал. А Штирлиц нелегал.
От Одессит
К wolfschanze (24.07.2003 02:04:32)
Дата 24.07.2003 11:34:24

Да о чем речь!

Добрый день

Так вот, по их словам, Кузнецов - армейский разведчик, подчинение армия-фронт, но не нелегал. А Штирлиц нелегал.

Конечно, самый настоящий разведчик оперативного звена разведки. И насчет внедрения - вспомните, что он регулярно бегал отдыхать и связываться с Центром к Медведеву в отряд-резидентуру! Хорош внедрившийся нелегал!
При этом я вовсе не умаляю ни его заслуг, ни риска, но это - нечто иное.

С уважением