От Шурик Мурик
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2001 17:35:49
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Архипелаг ГУЛАГ...

>Тогда огласите список архивов в которых "работал" Солж.

После того, как Вы перечислите поимённо погибших в ВОВ.

>А если проще - ссылки на материалы архивов в Архипелаге.

Да Архипелаг был как бы более философским осмыслением происшедшего, чем научным трудом.

>Архивы открыты. Более того, профессиональные историки(например Земсков) уже много всего написали и опубликовали.

ВСЁ открыто?! ВСЁ опубликовали?! Сильно сказано.

Архивы за 39-41 не видели света лампы никогда вообще!!
Да что говорить. Архивы по началу Первой мировой засекречены!!
И это я говорю о 1914 в частности. О совещании в Питере Главы Российской разведки, главы Охранки и личного представителя царя с Руководством Чёрной Руки (ответственной за убийство Франца Ферденанда через месяц после встречи)
От FVL1~01
К Шурик Мурик (12.01.2001 17:35:49)
Дата 13.01.2001 00:11:45

А какого из трех руководителей "Уеднениье или Смърт" вы имеете в виду

И снова здравствуйте
>Да что говорить. Архивы по началу Первой мировой засекречены!!
>И это я говорю о 1914 в частности. О совещании в Питере Главы Российской разведки, главы Охранки и личного представителя царя с Руководством Чёрной Руки (ответственной за убийство Франца Ферденанда через месяц после встречи)
Нука, нука каой из, если вы про встречу с Драгутином Дмитриевичем (это фамилия), то про эту встречу в конце мая 1914 опубликовано еще в 60-е, при Хруще, подробности знала уже Барбара Такман, об этом писал с сылкой на наши источники Вук Драшкович (Профиль русского гостя), но если вы знаете о некоеей другой встрече или с другим лицом, то это уже серьезно (без иронии), кстати Апис как всегда клянчил денег.
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Шурик Мурик (12.01.2001 17:35:49)
Дата 12.01.2001 17:47:43

Re: Архипелаг ГУЛАГ...

Доброе время суток,
>>Тогда огласите список архивов в которых "работал" Солж.
>После того, как Вы перечислите поимённо погибших в ВОВ.

Ага.Только шнурки поглажу. :-)
Или у нас в стране 27 млн. архивов? :-)
Короче, Шурик, сначала названия архивов выучите, а потом будете нас лучить.

>>А если проще - ссылки на материалы архивов в Архипелаге.
>Да Архипелаг был как бы более философским осмыслением происшедшего, чем научным трудом.

Ну да. "Философский смысл геббельсовской листовки "Бей жида политрука, просит морда кирпича" это хорошая тема для диссертации. :-)

>>Архивы открыты. Более того, профессиональные историки(например Земсков) уже много всего написали и опубликовали.
>ВСЁ открыто?! ВСЁ опубликовали?! Сильно сказано.

Открыто достаточно.

>Архивы за 39-41 не видели света лампы никогда вообще!!

Шурик, такой травы как Вы я давно не курил. :-) Опубликовано документов, датированных 1940-41 столько, что связкой томов можно вас убить. :-)

>Да что говорить. Архивы по началу Первой мировой засекречены!!
>И это я говорю о 1914 в частности. О совещании в Питере Главы Российской разведки, главы Охранки и личного представителя царя с Руководством Чёрной Руки (ответственной за убийство Франца Ферденанда через месяц после встречи)

Как-кая трава, такую только в Америке выращивают? :-))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (12.01.2001 17:47:43)
Дата 12.01.2001 18:30:31

Ну зачем же так

>>>Архивы открыты. Более того, профессиональные историки(например Земсков) уже много всего написали и опубликовали.
>>ВСЁ открыто?! ВСЁ опубликовали?! Сильно сказано.
>
>Открыто достаточно.


Вы в ЦАМО давно были? Так вот даже по войне Вам не все дадут. А даже если и дадут, не все там можно переписать. Особенно что касается "пикантных" вопросов.
И это признают сами работники ЦАМО.
Был такой "хороший приказ" N 270. ;-)


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (12.01.2001 18:30:31)
Дата 15.01.2001 09:29:19

Re: Ну зачем...

Доброе время суток,

>Вы в ЦАМО давно были? Так вот даже по войне Вам не все дадут. А даже если и дадут, не все там можно переписать. Особенно что касается "пикантных" вопросов.

Я, как человек работающий с 9:00 до 18:00(это если официально) понедельник-пятница в ЦАМО сам попасть физически не могу. Но на данный момент опубликовано более чем достаточно. Начиная от Терры(которую менее чем за 100 баксов можно купить всю серию. В 50-е публиковались сборники документов по армиям, фронтам. Их тоже можно достать через "завсклад, завбаз, директор магазин".
Этого мало?

>И это признают сами работники ЦАМО.
>Был такой "хороший приказ" N 270. ;-)

А его разве в Терре нет? Номерок уж больно знакомый.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Dinamik (12.01.2001 18:30:31)
Дата 12.01.2001 20:22:02

Re: Ну зачем...

Здравия желаю!
>Вы в ЦАМО давно были? Так вот даже по войне Вам не все дадут. А даже если и дадут, не все там можно переписать. Особенно что касается "пикантных" вопросов.

Я честно скажу - столет небыл в архивах. Библиотека затягивает...
>И это признают сами работники ЦАМО.
>Был такой "хороший приказ" N 270. ;-)

Что за приказ?



Дмитрий Адров
От Sim~Mur
К Шурик Мурик (12.01.2001 17:35:49)
Дата 12.01.2001 17:40:59

Re: Архипелаг ГУЛАГ...

>Да что говорить. Архивы по началу Первой мировой засекречены!!
>И это я говорю о 1914 в частности. О совещании в Питере Главы Российской разведки, главы Охранки и личного представителя царя с Руководством Чёрной Руки (ответственной за убийство Франца Ферденанда через месяц после встречи)

А где Вы этот бред взяли, если архивы засекречены, а, болезный Вы наш? И причем тут глава Охранки, и кто такой личный представитель царя? Вы хоть немного о госустройстве Рос. Империи знаете что-нибудь??
От GAI
К Sim~Mur (12.01.2001 17:40:59)
Дата 12.01.2001 17:51:35

Re: Бред-то,конечно,бред...

Но на самом деле,неоднократно встречал утверждения,что до сих пор есть документы,относящиеся еще к царскому времени (конкретно - к ПМВ),которые до сих пор еще закрыты.
От Шурик Мурик
К GAI (12.01.2001 17:51:35)
Дата 12.01.2001 18:06:17

Эмоции, я смотрю берут верх...

>Но на самом деле,неоднократно встречал утверждения,что до сих пор есть документы,относящиеся еще к царскому времени (конкретно - к ПМВ),которые до сих пор еще закрыты.

Ладно, я вам вот что скажу. Вам жить в России и если вы считаете, что ничего страшного не произошло с Россией с 1917 по 1990 то мне сказать нечего. Если вас не волнует проследить историю России с середины 19 века по сегодняшний день и в смысле территории, населения, экономики, роли в мире и задаться вопросом:”А куда это мы идём и почему так?” то ни кто вам не поможет. И вместо того чтобы прислушаться к тому, что сказал одни из ваших патриотов (Солженицын) вы предпочитаете “убить посланника” за плохую новость, а вместо этого найти сурагатные “причины” бед, как тяжёлый климат, евреи и т.д.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:06:17)
Дата 12.01.2001 18:20:37

Ох Шурик, прочли бы что ли что написано то для вас...

Пункт 1. Архивы открыты. Что всякое быдло предпочитает взять на веру слова профессиональных лгунов вроде Резуна что архивы дескать закрыты, вместо того чтобы оторвать задницу от стула и проверить - это увы уж такое говно наше человечество.

Пункт 2. Солженицын патриот? А в чем его патриотизм проявился? По пунктам. Вы имеете что-либо сказать по сути вопроса, а именно что он солгал по поводу реальных масштабов репрессий в разы? Кроме конечно того что "я видите ли конечно бы побежал проверять, но архивы-то увы закрыты".

Пункт 3. Климат у нас конечно просто расчудесный. Включая полюс холода северного поушария, все наше.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Игорь Куртуков
К Василий Фофанов (12.01.2001 18:20:37)
Дата 13.01.2001 02:44:08

Ну тут есть нюансы...

>Пункт 1. Архивы открыты. Что всякое быдло предпочитает взять на веру слова профессиональных лгунов вроде Резуна что архивы дескать закрыты, вместо того чтобы оторвать задницу от стула и проверить - это увы уж такое говно наше человечество.

На самом деле конечно не все архивы полностью открыты. Попробуйте попасть в Архив президента РФ - та еще задачка :-). Опять же для чтения нерассекреченых метериалов, насколько я в курсе, допуск требуется.

Но это мелкие придирки. Основной корпус документов до 1952 уже доступен.
От Василий Фофанов
К Игорь Куртуков (13.01.2001 02:44:08)
Дата 13.01.2001 20:42:13

Да я не спорю...

>На самом деле конечно не все архивы полностью открыты.

Конечно не все. Вряд ли есть такое место на Земле, где все. Но их сейчас доступно заведомо больше чем может человек и за 10 жизней обработать, поэтому заявления из далекой С.Дакоты смотрятся несколько смешно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Шурик Мурик
К Василий Фофанов (12.01.2001 18:20:37)
Дата 12.01.2001 18:46:47

Re: Ох Шурик,

>Пункт 1. Архивы открыты. Что всякое быдло предпочитает взять на веру слова профессиональных лгунов вроде Резуна что архивы дескать закрыты, вместо того чтобы оторвать задницу от стула и проверить - это увы уж такое говно наше человечество.

Даже та маленькая толика, что открыта – почищена основательно. Например где фотокопия договора Молотова-Риббентропа. Сылка на эту фотокопию есть в немецком архиве, Было договорено их сделать в кол-ве одной штуке. Да и оригенал где?

Уничтожен или под замком?

Пункт 2. Солженицын патриот? А в чем его патриотизм проявился? По пунктам. Вы имеете что-либо сказать по сути вопроса, а именно что он солгал по поводу реальных масштабов репрессий в разы? Кроме конечно того что "я видите ли конечно бы побежал проверять, но архивы-то увы закрыты".

Да патриотизм это то, что не выразить словами... Ну в чём Ваш патриотизм?
Это нечто внутри человека. Это нельзя по пунктам. А я читал его речи и он прямо прёт из всех щелей. У Резуна поменьше, хотя тоже прёт. Да и его книжки (Резуна) чисто комерческие абсолютно без претензии на документальность

Пункт 3. Климат у нас конечно просто расчудесный. Включая полюс холода северного поушария, все наше.

У нас в Северной Дакоте в течении четырёх месяцев перепадает от –50С до + 50С.
А Аляска имеет самый высокий уровень жизни.
От Игорь Куртуков
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:46:47)
Дата 13.01.2001 02:38:17

Вы, эта, не в курсе...

>Даже та маленькая толика, что открыта – почищена основательно. Например где фотокопия договора Молотова-Риббентропа. Сылка на эту фотокопию есть в немецком архиве, Было договорено их сделать в кол-ве одной штуке. Да и оригенал где?

>Уничтожен или под замком?

Вы не в курсе. Оригинал был обнаружен при передаче архива VI сектора общего отдела ЦК в Архив Президента Росссийской Федерации (при ликвидации КПСС). Опубликован. В том числе и факсимильно.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:46:47)
Дата 12.01.2001 20:03:25

Re: Ох Шурик,

>Даже та маленькая толика, что открыта – почищена основательно.

Все. Вот теперь уже безнадежно. Потому как аргумент как раз такой, каким пользуются НЛОшники при доказательстве того, что государство от них скрывает инфу.

> Например где фотокопия договора Молотова-Риббентропа. Сылка на эту фотокопию есть в немецком архиве, Было договорено их сделать в кол-ве одной штуке. Да и оригенал где?

Вы лично искали? Или опять на слово поверили? А если я скажу что как раз вчера его видел, почему бы Вам и мне не поверить?

>Да патриотизм это то, что не выразить словами... Ну в чём Ваш патриотизм?

Не выразить словами, тут Вы правы. Наверное в том, что солженицынские поделки я бы если написал и в это верил, то показывал бы близким друзьям и пил бы проклятую, пока не загнулся. А не отгрохал бы себе на чужих костях дачу в Вермонте и не учил бы свой народ как именно Россию обустраивать.

>Это нечто внутри человека. Это нельзя по пунктам. А я читал его речи и он прямо прёт из всех щелей. У Резуна поменьше, хотя тоже прёт.

Ох прет там что-то, тут Вы правы. Но ох не патриотизм это. Цвет какой-то стремный и пахнет подозрительно.

>У нас в Северной Дакоте в течении четырёх месяцев перепадает от –50С до + 50С.

Мдааа? И когда же интересно эти четыре месяца наступают. Сегодня у Вас по штату от 0 до -5, например. Для сравнения, по России сегодня на значительной части территории ниже 40 градусов мороза, включая крупные индустриальные центры типа Красноярска.

>А Аляска имеет самый высокий уровень жизни.

Ага-ага. Особенно коренное население.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:46:47)
Дата 12.01.2001 19:09:57

Что???? В Северной Дакоте температура от -50 до +50????????

>>Пункт 1. Архивы открыты. Что всякое быдло предпочитает взять на веру слова профессиональных лгунов вроде Резуна что архивы дескать закрыты, вместо того чтобы оторвать задницу от стула и проверить - это увы уж такое говно наше человечество.
>
>Даже та маленькая толика, что открыта – почищена основательно. Например где фотокопия договора Молотова-Риббентропа. Сылка на эту фотокопию есть в немецком архиве, Было договорено их сделать в кол-ве одной штуке. Да и оригенал где?

>Уничтожен или под замком?

>Пункт 2. Солженицын патриот? А в чем его патриотизм проявился? По пунктам. Вы имеете что-либо сказать по сути вопроса, а именно что он солгал по поводу реальных масштабов репрессий в разы? Кроме конечно того что "я видите ли конечно бы побежал проверять, но архивы-то увы закрыты".

>Да патриотизм это то, что не выразить словами... Ну в чём Ваш патриотизм?
>Это нечто внутри человека. Это нельзя по пунктам. А я читал его речи и он прямо прёт из всех щелей. У Резуна поменьше, хотя тоже прёт. Да и его книжки (Резуна) чисто комерческие абсолютно без претензии на документальность

>Пункт 3. Климат у нас конечно просто расчудесный. Включая полюс холода северного поушария, все наше.

>У нас в Северной Дакоте в течении четырёх месяцев перепадает от –50С до + 50С.
*************************************
тем более за 4 месяца???
Блин ИМХО плетёте опять
Siberian
От Шурик Мурик
К Siberiаn (12.01.2001 19:09:57)
Дата 12.01.2001 19:17:36

Re: Что???? В...

Siberiаn, я устал уже доказывать, что я живу в Америке, что есть у меня Мазда, что есть у меня пистолет и т.д.

Просто устал...
От kami
К Шурик Мурик (12.01.2001 19:17:36)
Дата 12.01.2001 22:14:17

shurick -- flying liar

shurick -- flying liar, here is average temperature for
FARGO HECTOR FIELD, CASS COUNTY, NORTH DAKOTA USA

Month -- C -- F
Jan -- -14.5 -- 5.9
Feb -- -11.1 -- 12.0
Mar -- -3.3 -- 26.1
Apr -- 6.1 -- 43.0
May -- 13.4 -- 56.1
Jun -- 18.6 -- 65.5
Jul -- 21.7 -- 71.1
Aug -- 20.4 -- 68.7
Sep -- 14.2 -- 57.6
Oct -- 7.6 -- 45.7
Nov -- -2.1 -- 28.2
Dec -- -11.3 -- 11.7


Source: derived from 30 years between 1961 and 1990

url: http://www.worldclimate.com/climate/cgi-bin/data.pl?ref=N46W096+1302+322859C
От Шурик Мурик
К kami (12.01.2001 22:14:17)
Дата 12.01.2001 22:21:51

Who cares about your “average temperature”?

I’m talking about the event of the last year.
От kami
К Шурик Мурик (12.01.2001 22:21:51)
Дата 12.01.2001 22:37:15

flying patological liar

where exactly did it happen in ND?

because here are some ABSOLUTE temperatures for Fargo, ND

Highest Recorded Temperature Years on Record: 48
F
YEAR 106
Jan. 52
Feb. 66
Mar. 78
Apr. 100
May 98
Jun. 100
Jul. 106
Aug. 106
Sep. 102
Oct. 93
Nov. 74
Dec. 57

Lowest Recorded Temperature Years on Record: 48

F
YEAR -36
Jan. -36
Feb. -34
Mar. -34
Apr. -7
May 20
Jun. 30
Jul. 36
Aug. 33
Sep. 19
Oct. 5
Nov. -24
Dec. -32
От Шурик Мурик
К kami (12.01.2001 22:37:15)
Дата 12.01.2001 22:56:01

Re: flying patological...

Извиня Siberian, буду по русски.

kami, а что в Северной дакоте нет других мест замера температуры, чем Fargo? Или ты там живёшь и это пуп земли?

Вообще прояви уважение к публике и русифицируй клавиатуру.
От kami
К Шурик Мурик (12.01.2001 22:56:01)
Дата 12.01.2001 23:08:10

Re: flying patological...

that's why i asked -- WHERE IN ND?

i live in nj. can't change my keyboard layout -- company policy. btw, shurick, are you retired? judging from your activity, you've got a lot of free time.
От Siberiаn
К kami (12.01.2001 23:08:10)
Дата 13.01.2001 06:19:25

Мужик, имей совесть - пиши по русски. Ну не знаю я английского(( (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.01.2001 06:19:25)
Дата 13.01.2001 19:13:48

Да ладно тебе, Валера(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Дерут нашу "фигурку"... Когтями. Аж шерсть летит - звездно-полосатая )))

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.01.2001 19:13:48)
Дата 14.01.2001 10:51:29

А нюансы??????(-)
От Василий Фофанов
К kami (12.01.2001 23:08:10)
Дата 12.01.2001 23:47:04

Re: flying patological...

>i live in nj. can't change my keyboard layout -- company policy.

Я то конечно по-английски говорю, но многие другие нет, поэтому все-таки лучше бы Вы писали по-русски. Русской клавиатуры для этого не нужно - пишете в англ.транслитерации, а потом нажимаете кнопку Lat->1251

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Шурик Мурик (12.01.2001 22:21:51)
Дата 12.01.2001 22:32:50

Не знаю английского но Шурика похоже опять ... того..... Поймали!!))))(-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (12.01.2001 22:32:50)
Дата 13.01.2001 01:27:15

Типа того :) (-)
От Siberiаn
К Шурик Мурик (12.01.2001 19:17:36)
Дата 12.01.2001 21:47:34

Шурик вы знаете что такое минус 50??? У вас бы вся ваша Дакота передохла бы(-)
От Siberiаn
К Шурик Мурик (12.01.2001 19:17:36)
Дата 12.01.2001 20:29:24

))))))))))))))(+)

>Siberiаn, я устал уже доказывать, что я живу в Америке, что есть у меня Мазда, что есть у меня пистолет и т.д.

>Просто устал...
Шурик ну хоть в метеорологию не лезьте. Ну какой резко континентальный климат в Дакоте что годовой разброс температур был сто градусов Цельсия????????
Мож фаренгейта все таки?))))))))
Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (12.01.2001 20:29:24)
Дата 12.01.2001 20:56:15

Да ладно, чего б и в метеорологию не влезть. Одно к одному... (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (12.01.2001 20:56:15)
Дата 12.01.2001 21:17:52

Это в смысле, что специалисты бывают узкими и неочень :)?

А дураки они всеохватны ? :))
От Sim~Mur
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:06:17)
Дата 12.01.2001 18:13:44

Re: Эмоции, я

To Shurik Murik

Я еще раз повторю вопрос:

И причем тут глава Охранки, и кто такой личный представитель царя?

Если Вы не ответите, то я буду считать вышепреведенный факт - 3.14ом
От Дервиш
К Sim~Mur (12.01.2001 18:13:44)
Дата 13.01.2001 15:49:37

Re: Этож США? Какие еще блин исторические вопросы!:))

Да ладно вам! Че вы привязались к бедному Мурику!:))) Он продукт своей страну (уже) а там русская история изучается по мультику "Анастасия":))))))))))))
От Шурик Мурик
К Sim~Mur (12.01.2001 18:13:44)
Дата 12.01.2001 18:35:17

Re: Эмоции, я

>To Sim~Mur

>И причем тут глава Охранки, и кто такой личный представитель царя?
>Если Вы не ответите, то я буду считать вышепреведенный факт - 3.14ом

Как звали начальника типографии опубликовавшей "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"?

Если Вы не ответите, то я буду считать нижепреведенный факт - 3.14ом

>Я где-то читал, что Солженицын взял многие цифры и факты из гебельсовской агитки 1942 г.- "Самое величайшее рабство в мире" - "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"
От Sim~Mur
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:35:17)
Дата 12.01.2001 18:45:32

Re: Эмоции, я

To Shurik Murik

Ох, какая пурга пошла!!!

Вот Вам 2 наводящих вопроса

1 - Чем занималась Охранка?

2- Было ли такое понятие - личный представитель царя?

Best Regards,
Sim_Mur
От Шурик Мурик
К Sim~Mur (12.01.2001 18:45:32)
Дата 12.01.2001 18:54:01

Re: Эмоции, я

>1 - Чем занималась Охранка?

Безопасность царской семьи. Внутреняя стабильность Империи.

>2- Было ли такое понятие - личный представитель царя?

Да. И был их миллион. Для особо щекотливы дел выбиралось доверенное лицо и давались ему большие полномочия.

Об этом совещании в Питере есть сведения в опубликованных архивах британской Ми-5. Не ловите меня на деталях. Там указывалось и имя главы охранки. Нсчёт предствителя не помню.
От Sim~Mur
К Шурик Мурик (12.01.2001 18:54:01)
Дата 12.01.2001 19:21:43

Re: Эмоции, я

Не ловите меня на деталях. Там указывалось и имя главы охранки. Нсчёт предствителя не помню.

Вы сами себя поймали

>>1 - Чем занималась Охранка?
>
>Безопасность царской семьи. Внутреняя стабильность Империи.

Подчеркиваю - ВНУТРЕННАЯ стабильность Империи.

IMHO, Дурново никак не мог учавствовать в этом мифическом совещании, ибо это не относилось к его служебным обязанностям !!!

Best Regards,
Sim_Mur