От И. Кошкин
К All
Дата 22.07.2003 14:06:30
Рубрики 11-19 век; Современность;

По поводу рОмана "Сердце Пармы"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хе-хе, Агент попал))) Денисов что-то фыркал про две согнутые березы и прочий беспредел, я бы ограничился плахой - это, все-таки, как-то более по-имперски что ли.)))

Короче, "Сердце Пармы" - это не исторический роман. Кроме того, это и не фэнтезийный роман. Это просто роман с целью заколотить бабок. Судя по тому, что я за него отдал-таки свои сто рублей, эту цель автор выполнит. Тем не менее, надо сказать, что пишет он довольно увлекательно, в частности, мы с Денисовым, хотя и плакали и кололись, но этот кактус сожрали до конца. Для юного любителя истории типа меня роман полезен тем, что как и Резун, видимо, заставит закопаться в источники. Общее настроение рОмана, в общем, антирусское и неоязыческое, вплоть до славяносечества. Так, к примеру, в рОмане присутствуют последние язычники-перунисты и их вожак с огромным двуручным мечом-кладенцом по кличке (меч, а не вожак) Ирий. Основная мысль прозрачна, как воды озера Байкал - жили себе добрые хорошие язычники, приносили человеческие жертвы, вырывали живым людям сердца, резали младенцев, продавали своих детей за топоры. Потом пришли гадкие, нехорошие, злые сволочи-собаки москали и устроили страшный геноцид, кого не убили (русские обожают рубить на куски (именно на куски) женщин и детей), того, как легко догадаться, поругали (прямо на своих русских плотах). Книга пестрит любовно выписанными сценами геноцида и разрушения.

Самой черной силой являются русские попы, которые не останавливаются ни перед какой гнусностью, вплоть до собственноручного умерщвления сообщников и закапывания заживо подельников.

Автор допускает массу смешных косяков, которые говорят о том, что в отношении Руси 15 века он именно полуобразованный фолк-хисторик. У него ушкуйний отлично знает Новый Завет, князь Стародубский цитирует "Повесть о разорении Рязани Батыем" в разделе, относящемся к Коловрату, русские воины носят все как один брусничного цвета кафтаны, а русская конница (две сотни!!! коней протащили по Каме на плотах) атакует, "как умеют только русские - с копьем в левой руке и мечом в правой", а русская пехота в конце 15-го века прет фалангой с миндалевидными щитами. Угу. Именно так и атакует. Кроме того автор изобретает интересные тактико-психологические приемы: типа русский князь не дает своим воинам спать перед битвой (я бы еще упомянул, что похмеляться тоже не дает), потому что утром они тогда будут злые, усталые и не склонные к геройству, а склонные к тому самому геноциду.

В романе присутствует множество всякой местной нечисти, как говорит Денисов - слова, в общем, как правило написаны правильные, но значение их, зачастую, искажено до неузнаваемости. Наиболее часто упоминаются так называемые ламии (слово, в общем, не местное, а западнославянское, но мужик этим не заморачивается) - сексуально-озабоченные полуведьмы-полувампирши, которые тянут из поддавшихся им мужиков жизненную силу. По-видимому, тут присутствует какой-то комплекс. Помимо ламий коротко упоминаются вские злые твари, с которыми имеют дело как местные, так и пришлые русские. Похоже, что автор находится под сильным влиянием дедушки Толкина, потому что вся Пермь у него набита всевозможными древними могильниками, иногда со всяким злом внутри, разрушенными крепостями, забытыми святилищами и прочим средиземьем.

По отношению к местным автор, как правило, предельно политкорректен, описывает ли он их как угрюмое зверье, которое режет собственных новоокрещенных младенцев (только так их можно очистить от христианской скверны), или как безобидных чурок, которым можно сунуть позеленевший от времени наконечник стрелы и наплести, что эта херня отправлена самим русским царем. Что бы они не делали - это корни, это сила, это дух и прочие заморочки.

Рассказы про осадные нарты и мансийско-пермяцкую боросеческую конницу, которая жрет мухоморы перед атакой и с громким боевым кличем с длинными копьями и мечами летит через бурелом на врага галопом не могут вызвать ничего, кроме удивления (в случае Денисова - брезгливого удивления)))) Одетые в красное шаманы-смертники на боевых лосях с огромными копьями с зазубренными наконечниками, на мой взгляд, неплохи, но я бы оковал рога лосей в сталь, надел бы на них кольчужные попоны, а шаманам бы дал особое оружие ёрбыкдым - два отточенных бронзовых полудиска, соединенных бронзовым же древком - так можно было бы провести аналогию с кинофильмом "Мумия-2".

В общем, кто хочет - читайте, но не говорите, что вас не предупредили)))

И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (22.07.2003 14:06:30)
Дата 22.07.2003 16:15:32

Ох...

>Короче, "Сердце Пармы" - это не исторический роман. Кроме того, это и не фэнтезийный роман. Это просто роман с целью заколотить бабок.

Эх, главное ты и не понял. Патриот он пермский, вот что, а все остальное из этого логично вытекает...

>надо сказать, что пишет он довольно увлекательно, в частности, мы с Денисовым, хотя и плакали и кололись, но этот кактус сожрали до конца.

Значит вкусный кактус :-)
От И. Кошкин
К Агент (22.07.2003 16:15:32)
Дата 22.07.2003 23:47:32

Он не патриот. Патриот любит свою Родину, а этот - выдуманную...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Короче, "Сердце Пармы" - это не исторический роман. Кроме того, это и не фэнтезийный роман. Это просто роман с целью заколотить бабок.
>
>Эх, главное ты и не понял. Патриот он пермский, вот что, а все остальное из этого логично вытекает...

...а без йок-тых-тых, Богатыря Стропореза, свинобздуров крылатых и Батюшки Похабного Медведя Топтапыча он ее любит не согласен.

>>надо сказать, что пишет он довольно увлекательно, в частности, мы с Денисовым, хотя и плакали и кололись, но этот кактус сожрали до конца.
>
>Значит вкусный кактус :-)

Нет, это как водка. Пьешь ее, пртивную, пьешь, а утром хреново)))

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.07.2003 23:47:32)
Дата 23.07.2003 11:14:43

)))))))))Гыгыгыгы))))))))


>...а без йок-тых-тых, Богатыря Стропореза, свинобздуров крылатых

Крылатые свинобздуры!!! Круто)))))))))))

Siberian
От Агент
К И. Кошкин (22.07.2003 23:47:32)
Дата 23.07.2003 05:50:31

Прежде чем любить Родину ее сначала следует придумать!

>...а без йок-тых-тых, Богатыря Стропореза, свинобздуров крылатых и Батюшки Похабного Медведя Топтапыча он ее любит не согласен.

Без этого скучно...
От И. Кошкин
К Агент (23.07.2003 05:50:31)
Дата 23.07.2003 10:41:59

Хех, так вот он и не определился.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...а без йок-тых-тых, Богатыря Стропореза, свинобздуров крылатых и Батюшки Похабного Медведя Топтапыча он ее любит не согласен.
>

С одной стороны, он без ума от всей этой могильной болотной жути: йошкинкотов, хумляльтов и прочих ёкарныбабев. С другой - он все-таки ощущает себя русским, потому и мечется. То у него попы - это мрачное черное хитрое зверье, то монаси с мечами наголо идут спасать Чердынь в безнадегу. То красный дракон московского тирана, то грудью на защиту матушки Руси и несть ни славянина ни пермяка. Понеже невзбдоша, короче. Круче всего досталось мансям - боевым урукхайцам урала, тяжелой лесной коннице с хорассанскими булатными клинками, нна. Ну и ощущается, конечно, что чувак не держал в руках ничего тяжелее карандаша - от того у него боевой топор весит пуд)))

>Без этого скучно...

Так написал бы вполне себе фэнтезийную сказку на этнографическом материале, про набеги, скажем, топтарской орды, про замогильного зверя Накуя, про болотную бабу Иптить. Чего про реальных людей-то было пурген гнать.

И. Кошкин
От Milchev
К И. Кошкин (23.07.2003 10:41:59)
Дата 23.07.2003 13:01:40

Дык тяжело...

>Так написал бы вполне себе фэнтезийную сказку на этнографическом материале, про набеги, скажем, топтарской орды, про замогильного зверя Накуя, про болотную бабу Иптить. Чего про реальных людей-то было пурген гнать.

...на данном сегменте рынка давно и прочно сидит Маша Семёнова с компанией, плюс переводные авторы. Пробиться тудом практически невозможно.
А тут - "типа история" и всё такое. Грамотное развитие идей Потного Вовы плюс натурализьм для копрофагов и педонекрозоофилов.

>И. Кошкин
От Бульдог
К Milchev (23.07.2003 13:01:40)
Дата 23.07.2003 16:26:25

Семенова давно уже перешла на детективы

>>Так написал бы вполне себе фэнтезийную сказку на [skipped]
>...на данном сегменте рынка давно и прочно сидит Маша Семёнова с компанией, плюс переводные авторы. Пробиться
А переводные - речь то про этнофэнтези шла.

От Milchev
К Бульдог (23.07.2003 16:26:25)
Дата 23.07.2003 18:54:30

А на какую тему-то детективы? Про собак (волкодавов)? (-)
От Бульдог
К Milchev (23.07.2003 18:54:30)
Дата 24.07.2003 11:30:29

не знаю. не читал. (-)
От Лис
К Milchev (23.07.2003 18:54:30)
Дата 23.07.2003 19:45:30

Про вонючих зверьков (скунсов). (-)
От Михаил Денисов
К Агент (22.07.2003 16:15:32)
Дата 22.07.2003 18:43:34

Вот интересно

А в Монголии есть местные патриоты, ну например Керуленские? :)))
От Агент
К Михаил Денисов (22.07.2003 18:43:34)
Дата 22.07.2003 21:11:09

И ты это спрашиваешь у джунгарского патриота? :-) (-)
От Михаил Денисов
К Агент (22.07.2003 21:11:09)
Дата 22.07.2003 21:47:28

То есть ты громогластно и литературно страдаеш

о том, что гнусный и омерзительный монгольский имперский режим растоптал и потопил в крови великую и самобытную культуру джунгарского народа?
Что-то я не замечал.
От Агент
К Михаил Денисов (22.07.2003 21:47:28)
Дата 22.07.2003 22:11:07

Ну да, только гнусный имперский режим был маньчжуро-китайским, а так все верно

И книжки об этом у нас пишут, а по поводу братьев с востока не забывают отметить, что они в этом кровавом подавлении тоже поучаствовали. (Правда не все. Пол-Халхи было за нас)

Впрочем чего уж тут, все наши предки которые выжили, служили потом этому кровавому имперскому режиму, так что особо тут негодовать не приходится.
От И. Кошкин
К Агент (22.07.2003 22:11:07)
Дата 22.07.2003 23:24:31

А в Монголия сейчас часть Маньчжурокитая? Или все-таки сама по себе? (-)
От Mike
К И. Кошкин (22.07.2003 23:24:31)
Дата 22.07.2003 23:31:46

Внешняя сама по себе. Внутренняя - часть КНР (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (22.07.2003 14:06:30)
Дата 22.07.2003 14:48:21

Кстати, вопрос

Добрый день!
все-таки конница на лосях - это реальность или вымысел? То есть на них реально воевали?

С уважением, Василий Кашин
От Н.Погодин
К В. Кашин (22.07.2003 14:48:21)
Дата 23.07.2003 12:08:37

Re: Кстати, вопрос

>Добрый день!
> все-таки конница на лосях - это реальность или вымысел? То есть на них реально воевали?

>С уважением, Василий Кашин

Именно военных подразделений не было. На лосях ездили шведские полицейские в малонаселённых и бездорожных северных и восточных провинциях соответственно Шведского королевства. Был даже специальный королевский указ, запрещающий содержание верховых лосей любыми лицами и организациями кроме полиции.(понятно почему)

С уважением.
От Ezzz
К Н.Погодин (23.07.2003 12:08:37)
Дата 23.07.2003 12:20:39

где-то читал байку про указ Петра I

...в котором дворянам запрещалось верхом на лосях приезжать в города.

А вообще - почему бы и нет, не для скачек, конечно, а - к примеру, для охоты в болотистых местах.
От negeral
К Ezzz (23.07.2003 12:20:39)
Дата 23.07.2003 12:22:35

Потому, что для боевых действий в болоте

Приветствую
древние индусы предписывают употреблять слона :-))
Счастливо, Олег
От Максимов
К negeral (23.07.2003 12:22:35)
Дата 23.07.2003 12:46:56

Re: Потому, что...

>Приветствую
>древние индусы предписывают употреблять слона :-))

Бой тяжелого эскадрона боевых слонов прорыва с крокодиловым противоэлефантным дивизионом.

Эх..

Почто в груди моей горит бесплодный жар,
И не дан мне витийства грозный дар...

С уважением.
От negeral
К Максимов (23.07.2003 12:46:56)
Дата 23.07.2003 13:11:14

Я бы сказал, что в данном случае на слонов

Приветствую
возложены функции вертолётов а не танков. Танки по болотам не очень.
Счастливо, Олег
От объект 925
К В. Кашин (22.07.2003 14:48:21)
Дата 22.07.2003 15:38:21

Ре: Красная кавалерия.


Алеxей
От negeral
К объект 925 (22.07.2003 15:38:21)
Дата 22.07.2003 15:40:56

Классное фото, но эти ИМХО упряжные

Приветствую
Ибо их мало.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.07.2003 15:40:56)
Дата 22.07.2003 15:43:32

Ре: Как раз наоборот. 1 боец= 1 олень. Если в нарты то по два. А использовали ли

их как вьючных в РККА сомневаюсь. На санях он больше увезет.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (22.07.2003 15:43:32)
Дата 22.07.2003 15:55:36

А командир с комиссаром? (-)
От объект 925
К negeral (22.07.2003 15:55:36)
Дата 22.07.2003 15:57:00

Ре: У вестовых. Т.е. не встрою. (-)
От negeral
К объект 925 (22.07.2003 15:57:00)
Дата 22.07.2003 15:59:48

Тоже кстати вопрос интересный

Приветствую
По ВОВ тут документы приводили - про вестовых, денщиков и т.д.
а в гражданскую?
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.07.2003 15:59:48)
Дата 22.07.2003 16:02:59

Ре: Олег, там же год написан - 1926й. Кстати вестовой ето штатный

посыльный.
Ты же не будеш отрицать их наличие?
Алеxей
От negeral
К объект 925 (22.07.2003 16:02:59)
Дата 22.07.2003 16:07:42

Не буду

Приветствую
>посыльный.
Но и коня командирского в поводу держать ему не полагается. А интересно именно про денщиков.
>Ты же не будеш отрицать их наличие?
>Алеxей
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (22.07.2003 16:07:42)
Дата 22.07.2003 16:11:18

Ре: Не буду.- Сказал не буду, а сам...

>Но и коня командирского в поводу держать ему не полагается.
+++
Откуда ты знаеш что ему полагалось по штату? Тебе известны обязанности вестового в легко-кавалерийском полку на оленях?:)
Алеxей
От negeral
К В. Кашин (22.07.2003 14:48:21)
Дата 22.07.2003 15:29:31

Монголы верхом на оленях и по сей день ездят

Приветствую
Агент фото размещал. Я картинку давал из тиуновского святилища в Вологодской области - там вроде даже как вооружён мужик, а на олене он или на лосе - поди разбери - таки наскальная живопись :-)
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (22.07.2003 15:29:31)
Дата 22.07.2003 15:37:02

И орочоны - есть фото, с обложки "Охоты и охотничьего хозяйства" (-)
От И. Кошкин
К negeral (22.07.2003 15:29:31)
Дата 22.07.2003 15:35:47

Ине только монголы))) (-)
От negeral
К И. Кошкин (22.07.2003 15:35:47)
Дата 22.07.2003 15:37:18

Монголы по степи, другие по курилке. (-)
От И. Кошкин
К negeral (22.07.2003 15:37:18)
Дата 22.07.2003 15:43:05

Вообще-то, имелись в виду...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

эвенки, чкчи оленные, саамы, якуты северные и много кто еще, кто ездил верхом на оленях. Всякий, кто интересовался северными народами России это знает.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (22.07.2003 15:43:05)
Дата 22.07.2003 15:50:29

А они типа не курят? :-))

Приветствую
Кстати, поскольку я их действительно не изучал. Они когда-то с кем-то воевали?
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (22.07.2003 15:50:29)
Дата 22.07.2003 15:53:36

Кто именно?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Кстати, поскольку я их действительно не изучал. Они когда-то с кем-то воевали?

Якуты - воевали. Чукчи - воевали со всеми, плюс ходили в пиратские походы в Америку.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (22.07.2003 15:53:36)
Дата 22.07.2003 16:54:04

Re: Кто именно?

Добрый день!

"плюс ходили в пиратские походы в Америку"
******
А почему завязали с этим делом?
:)

С уважением ARTHURM
От negeral
К И. Кошкин (22.07.2003 15:53:36)
Дата 22.07.2003 15:57:08

Да все подряд по перечню

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую
>>Кстати, поскольку я их действительно не изучал. Они когда-то с кем-то воевали?
>
>Якуты - воевали.

Когда, с кем?

Чукчи - воевали со всеми,

тоже вот интересно с кем?

плюс ходили в пиратские походы в Америку.

Ну сам бог велел.

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Vatson
К negeral (22.07.2003 15:57:08)
Дата 22.07.2003 16:14:40

Где-то слышал фразу "чукчи - это чеченцы крайнего севера"

Ассалям вашему дому!
Типа доставляли массу неприятностей всем, кто жил в пределах их досягаемости. В том числе русским. Так что миролюбивые "граждане чукчи" из "Начальника Чукотки", которые не давали ему в белых стрелять - некоторое преувеличение, мягко говоря
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К negeral (22.07.2003 15:57:08)
Дата 22.07.2003 16:00:51

Re: Да все...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Приветствую
>>>Кстати, поскольку я их действительно не изучал. Они когда-то с кем-то воевали?
>>
>>Якуты - воевали.
>
>Когда, с кем?

>Чукчи - воевали со всеми,

>тоже вот интересно с кем?

с русскими, эскимосами, коряками, другими чукчами...

> плюс ходили в пиратские походы в Америку.

>Ну сам бог велел.

эскимосы так не считали. У них до сих пор есть сказка про то, как встречаются на узкой дорожке две упряжки - чукча на оленях и эскимос на собаках. Эскимос обреченно думает: "Сейчас он меня будет п...ть". Чукча достает из нарт хорей. "Палкой будет п...ть. Палкой - сильно больнее". Чукча садится на нарты,достает кисет и начинает рассказывать, что приезжал к ним русский, сказал, что в далеком городе Москва живет хороший человек Ленин - он больше никого п...ть не велит, так что эскимос может не бздеть так сильно...

>>>Счастливо, Олег
>>И. Кошкин
>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (22.07.2003 15:43:05)
Дата 22.07.2003 15:49:42

Так то - олени, а лось - зверь коварный :-) (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (22.07.2003 14:48:21)
Дата 22.07.2003 14:51:41

Финнские стрелки в 16 веке вроде бы на них ездили.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
> все-таки конница на лосях - это реальность или вымысел? То есть на них реально воевали?

Летом лося что под седло, что в упряжь можно ставить только ночью - с теплообмном у него швах, сдохнет он.

>С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (22.07.2003 14:51:41)
Дата 22.07.2003 15:36:11

А это не было в период гона? (-)