От Мелхиседек
К KGI
Дата 22.07.2003 09:10:33
Рубрики Современность; Танки; Флот;

Re: Алексею Исаеву:...

>Когда же во время и после войны началось бурное развитие кумулятивных БЧ ,увеличить броню требовалось не на проценты, а в разы. Именно это и сгубило линкоры в частности и броню на НК вообще.Утонули линкоры в общем:).

вовсе не от этого, кумулятивный снаряд против линкора практически бесполезен, нужно вкатать калиберный снаряд солидного калибра, что бы он пробил броню, целым прошёл дальше или лишь за бронёй взорвался, от этого линкору поплохеет, и то не всегда



>Bторой момент заключается в том, что на корабле крайне сложно внедрить принципы дифференцированного бронирования.

Ой. Этим занимались задолго до пояления танков.

>Практически любая дырка может привести к поступлению воды со всеми вытекающими, чего никогда не может приключится с танком:).Никак нельзя пожертвовать защитой силовой установки(именно она занимает больше всего места).

вовсе и не любая, к тому же есть такая вещь как борьба за живучесть, чего в танке практически нет (по флотским меркам)

>Обездвиженый танк можно легко утащить БРЭМ,а вот обездвиженый линкор...см. гибель лидера Харьков в 43г.

обездвиженный линкор легко утаскивается на буксире
Лидер "Харьков" вовсе не линкор и он не бронирован и его пытался утащить эсминец на буксире. Хотел бы я посмотреть, как БРЭМ будет утаскивать обстреливаемый танк.
От KGI
К Мелхиседек (22.07.2003 09:10:33)
Дата 22.07.2003 12:25:52

Re: Алексею Исаеву:...

>>Когда же во время и после войны началось бурное развитие кумулятивных БЧ ,увеличить броню требовалось не на проценты, а в разы. Именно это и сгубило линкоры в частности и броню на НК вообще.Утонули линкоры в общем:).
>
>вовсе не от этого, кумулятивный снаряд против линкора практически бесполезен,

Чего-чего.Кумулятивная БЧ калибром от 0.5 от 1м, весом от 200 до 1000 кг бесполезна?

>>Bторой момент заключается в том, что на корабле крайне сложно внедрить принципы дифференцированного бронирования.
>
>Ой. Этим занимались задолго до пояления танков.

И что,придумали что-нибудь кроме броневого пояса одинаковой толщины на большей части длины корабля ?

>>Практически любая дырка может привести к поступлению воды со всеми вытекающими, чего никогда не может приключится с танком:).Никак нельзя пожертвовать защитой силовой установки(именно она занимает больше всего места).
>
>вовсе и не любая, к тому же есть такая вещь как борьба за живучесть, чего в танке практически нет (по флотским меркам)

Ну конечно в танке нет. Нахрена танку пластыри заводить,воду откачивать:)).Из средств борьбы за живучесть в танке только огнетушители.

>>Обездвиженый танк можно легко утащить БРЭМ,а вот обездвиженый линкор...см. гибель лидера Харьков в 43г.
>
>обездвиженный линкор легко утаскивается на буксире

Да что Вы говорите. И где его взять буксир этот в открытом океане - на веревке за собой таскать чтоли.И тащить нужно будет не до ближайшей ремроты, а на другой конец света,со скоростью пять узлов,под пристальным вниманием противника.

>Лидер "Харьков" вовсе не линкор и он не бронирован и его пытался утащить эсминец на буксире.

Лидер Харьков не линкор,а дело было всего в нескольких сотнях км от родной базы.

> Хотел бы я посмотреть, как БРЭМ будет утаскивать обстреливаемый танк.

Вот это как раз элементарно.Потому и делаются БРЭМы на базе основных танков.А еще экипаж должен менять разбитые траки под огнем.Тоже элементарная операция.А еще например экипаж лейтенанта З Колобанова чинил командирскую панораму во время того самого боя прямо на глазах у противника до которого было 150-200м.Вылезал наружу и чинил.И ничего.

С Уважением.
От Мелхиседек
К KGI (22.07.2003 12:25:52)
Дата 22.07.2003 12:51:54

Re: Алексею Исаеву:...

>>>Когда же во время и после войны началось бурное развитие кумулятивных БЧ ,увеличить броню требовалось не на проценты, а в разы. Именно это и сгубило линкоры в частности и броню на НК вообще.Утонули линкоры в общем:).
>>
>>вовсе не от этого, кумулятивный снаряд против линкора практически бесполезен,
>
>Чего-чего.Кумулятивная БЧ калибром от 0.5 от 1м, весом от 200 до 1000 кг бесполезна?

по сравнению 1т КБЧ нормальный 16" снаряд или 1000кг БАБ эффективней чуть ли не на порядок

>>>Bторой момент заключается в том, что на корабле крайне сложно внедрить принципы дифференцированного бронирования.
>>
>>Ой. Этим занимались задолго до пояления танков.
>
>И что,придумали что-нибудь кроме броневого пояса одинаковой толщины на большей части длины корабля ?

вы будете смеяться, но "броневой пояс одинаковой толщины на большей части длины корабля", - это редкость, особенно до 1915г.


>
>Ну конечно в танке нет. Нахрена танку пластыри заводить,воду откачивать:)).Из средств борьбы за живучесть в танке только огнетушители.

почти как на ТКА


>>обездвиженный линкор легко утаскивается на буксире
>
>Да что Вы говорите. И где его взять буксир этот в открытом океане - на веревке за собой таскать чтоли.И тащить нужно будет не до ближайшей ремроты, а на другой конец света,со скоростью пять узлов,под пристальным вниманием противника.

до ближайшей базы, операция не представляет ничего выдающегося



>> Хотел бы я посмотреть, как БРЭМ будет утаскивать обстреливаемый танк.
>
>Вот это как раз элементарно.Потому и делаются БРЭМы на базе основных танков.А еще экипаж должен менять разбитые траки под огнем.Тоже элементарная операция.А еще например экипаж лейтенанта З Колобанова чинил командирскую панораму во время того самого боя прямо на глазах у противника до которого было 150-200м.Вылезал наружу и чинил.И ничего.

герои, что сказать
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (22.07.2003 09:10:33)
Дата 22.07.2003 10:27:49

Re: Алексею Исаеву:...

Доброе время суток

>вовсе не от этого, кумулятивный снаряд против линкора практически бесполезен,

Да ладно, я в свое время считал Тесленко что будет если всадить в линкор Томагавк с кумулятивной БЧ. До погребов струя достанет легко и непринужденно.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Для утаскивания под обстрелом были БРЭМ вроде Бергепантеры.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (22.07.2003 10:27:49)
Дата 22.07.2003 10:46:18

Re: Алексею Исаеву:...

>>вовсе не от этого, кумулятивный снаряд против линкора практически бесполезен,
>
>Да ладно, я в свое время считал Тесленко что будет если всадить в линкор Томагавк с кумулятивной БЧ. До погребов струя достанет легко и непринужденно.

Сравнение некорректно, Томагавкам современны только ТАРКР пр. 1144, я же берусь ставить под обстрел "Тоу" "Тигры".

>P.S.Для утаскивания под обстрелом были БРЭМ вроде Бергепантеры.

Ситуация с "Харьковом" несколько отличны от простого вытаскивания из боя. Представте бергпантеру, вытаскивающую танк, а по ним стреляет батарея зис-2.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (22.07.2003 10:46:18)
Дата 22.07.2003 12:29:45

Re: Алексею Исаеву:...

Доброе время суток

>>Да ладно, я в свое время считал Тесленко что будет если всадить в линкор Томагавк с кумулятивной БЧ. До погребов струя достанет легко и непринужденно.
>Сравнение некорректно, Томагавкам современны только ТАРКР пр. 1144, я же берусь ставить под обстрел "Тоу" "Тигры".

А у "Томагавка" уже есть кумулятивная БЧ?
Речь идет о том, что под линкор сделают ПКР с КБЧ торпедного(как минимум) калибра. И она прошьет любую броню, палубы итд.

>Ситуация с "Харьковом" несколько отличны от простого вытаскивания из боя. Представте бергпантеру, вытаскивающую танк, а по ним стреляет батарея зис-2.

Да на здоровье. У Бергепантеры лобешник 80 мм и нет уязвимой башни. В общем случае достаточно до танка тросы добросить.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (22.07.2003 12:29:45)
Дата 22.07.2003 13:05:12

Re: Алексею Исаеву:...

>А у "Томагавка" уже есть кумулятивная БЧ?
Есть. В ПКР варианте Томагавка.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (22.07.2003 12:29:45)
Дата 22.07.2003 12:47:37

Re: Алексею Исаеву:...



>>>Да ладно, я в свое время считал Тесленко что будет если всадить в линкор Томагавк с кумулятивной БЧ. До погребов струя достанет легко и непринужденно.

>А у "Томагавка" уже есть кумулятивная БЧ?
>Речь идет о том, что под линкор сделают ПКР с КБЧ торпедного(как минимум) калибра. И она прошьет любую броню, палубы итд.

зачем так извращаться, у нас для борьбы с крупными кораблями сделали "Базальт" и "Гранит", такие пкр вполне подойдут для борьбы с любым ЛК или АВ

проводя аналогию с всё тем же "Тигром"
с 1000м в киске лоб ПБ-35 из Б-38 и кискин трупик "украсил утренний пейзаж"

>>Ситуация с "Харьковом" несколько отличны от простого вытаскивания из боя. Представте бергпантеру, вытаскивающую танк, а по ним стреляет батарея зис-2.
>
>Да на здоровье. У Бергепантеры лобешник 80 мм и нет уязвимой башни. В общем случае достаточно до танка тросы добросить.

Т.е. бергпантера вытаскивать будет задним ходом, подставив лоб противнику, или ей всё же будут бить в хвост?