От MAG
К Исаев Алексей
Дата 21.07.2003 18:42:41
Рубрики Танки; Армия;

Re: А оно...

>Доброе время суток
Приветствую!

>Пусть завод сохранится как машиностроительное предприятие, а там на нем можно будет клепать все что угодно.

Моб. мощности должны быть при любом раскладе. Моё непрофессиональное, но мнение - необходимо качественно хранить парк танков на складах, а при необходимости иметь технологии и конвееры для их быстрой модернизации и ввода в строй.

Грубо говоря встрою иметь только танки для ЛК и частей быстрого реагирования, остальное в солидол...
Пполнять строй путём отработки НИОКР на партии машин. Причём каждая последующая партия должна быть всё совершенний...

Может это и фантастика, но подход концептуальный... ;)
От pinguin
К MAG (21.07.2003 18:42:41)
Дата 21.07.2003 21:50:12

Re: А оно...

Приветствую.

>Моб. мощности должны быть при любом раскладе. Моё непрофессиональное, но мнение - необходимо качественно хранить парк танков на складах, а при необходимости иметь технологии и конвееры для их быстрой модернизации и ввода в строй.

А где эти конвееры и технологии взять не подскажите, если завод прекращает производство танков ?

>Грубо говоря встрою иметь только танки для ЛК и частей быстрого реагирования, остальное в солидол...

А лет через 20 вынуть из солидола и отдать каким-нибудь дружественным племенам (типа узбеков и таджиков в Афганистане не так давно). Не забывайте про складские затраты - танк не просто "с солидол", его нужно периодически осматривать и при необходимости ремонтировать. А у гос-ва нет средств даже на то, чтобы вполне новые и работоспособные танки в нормальном состоянии поддерживать.

>Пполнять строй путём отработки НИОКР на партии машин. Причём каждая последующая партия должна быть всё совершенний...

Чем меньше партия, тем дороже получается единица продукции. К тому же НИОКР очень дорого стоят и не всегда окупаются.

>Может это и фантастика, но подход концептуальный... ;)

Смысл не понятен. Для начала нужно определиться с целью - зачем нам все это нужно. Танковые заводы в СССР создавались, во-первых, в соответствии с тогдашней военной доктриной, во-вторых, с учетом опыта ВОВ. Сейчас у нас есть военная доктрина, предусматривающая массовое производство и использование танков ? Да у нас и хорошо обученных танковых экипажей-то не наберется на те танки, что еще на вооружении.

По-моему, и так ясно, что не дай Бог случись что - отбиваться будем ядерной дубиной - танки уже в последнюю очередь.

С уважением.
От Мелхиседек
К pinguin (21.07.2003 21:50:12)
Дата 23.07.2003 09:28:54

Re: А оно...


>А где эти конвееры и технологии взять не подскажите, если завод прекращает производство танков ?

конвеер тот же, продукция разная

>>Грубо говоря встрою иметь только танки для ЛК и частей быстрого реагирования, остальное в солидол...
>
>А лет через 20 вынуть из солидола и отдать каким-нибудь дружественным племенам (типа узбеков и таджиков в Афганистане не так давно). Не забывайте про складские затраты - танк не просто "с солидол", его нужно периодически осматривать и при необходимости ремонтировать. А у гос-ва нет средств даже на то, чтобы вполне новые и работоспособные танки в нормальном состоянии поддерживать.

они в частях поддерживаюся в боеспособном состоянии
и не надо сеять панику


>Чем меньше партия, тем дороже получается единица продукции. К тому же НИОКР очень дорого стоят и не всегда окупаются.

это далеко не всегда, некоторая зависимость есть, но...
иногда проще и дешевле сделать маленькую партию, чем запускать конвеер



>Смысл не понятен. Для начала нужно определиться с целью - зачем нам все это нужно. Танковые заводы в СССР создавались, во-первых, в соответствии с тогдашней военной доктриной, во-вторых, с учетом опыта ВОВ. Сейчас у нас есть военная доктрина, предусматривающая массовое производство и использование танков ? Да у нас и хорошо обученных танковых экипажей-то не наберется на те танки, что еще на вооружении.

источник выводов можно?

>По-моему, и так ясно, что не дай Бог случись что - отбиваться будем ядерной дубиной - танки уже в последнюю очередь.

окуда такое мнение?
От pinguin
К Мелхиседек (23.07.2003 09:28:54)
Дата 24.07.2003 16:44:22

Re: А оно...

Приветствую.

>>А где эти конвееры и технологии взять не подскажите, если завод прекращает производство танков ?
>конвеер тот же, продукция разная

В свою очередь адресую вам ваш же вопрос - откуда данные ? Вы настолько хорошо знакомы с технологией производства на ГУП "Уралвагонзавод" ?

>>Чем меньше партия, тем дороже получается единица продукции. К тому же НИОКР очень дорого стоят и не всегда окупаются.
>
>это далеко не всегда, некоторая зависимость есть, но...
>иногда проще и дешевле сделать маленькую партию, чем запускать конвеер

Понятное дело, что чаще всего маленькая партия будет дешевле затрат на массовый выпуск, но единица продукции маленькой партии будет дороже.

А речь идет о другом - о целесообразности поддержания в рабочем состоянии производства, заточенного на серийный выпуск танков. Тем более, что один завод (более новый) в Омске уже есть.

>>Смысл не понятен. Для начала нужно определиться с целью - зачем нам все это нужно. Танковые заводы в СССР создавались, во-первых, в соответствии с тогдашней военной доктриной, во-вторых, с учетом опыта ВОВ. Сейчас у нас есть военная доктрина, предусматривающая массовое производство и использование танков ? Да у нас и хорошо обученных танковых экипажей-то не наберется на те танки, что еще на вооружении.
>
>источник выводов можно?

Источник - мои собственные рассуждения (надеюсь, это не запрещено), если по пунктам, то:
1) по поводу доктрины, надеюсь и так понятно;
2) опыт ВОВ - проявлялся в производстве массовых максимально технологичных (и при этом недорогих) танков;
3) ключевое слово "хорошо обученных" - в качестве примера, армия США - танковые экипажи служат вместе по несколько лет.

>>По-моему, и так ясно, что не дай Бог случись что - отбиваться будем ядерной дубиной - танки уже в последнюю очередь.
>окуда такое мнение?

Посмотрите, сколько а нас на сегодняшний день боеготовых полностью обученных частей. Даже не учитывая танковые и прочие сухопутные войска (все таки Чечня дала в определенной мере боевой опыт л/с и командирам). Но возьмите авиацию (надеюсь не станете отрицать ее роль в современных войнах) - сколько часов налета у большинства летчиков. Сравните хотя бы с США. Да и пускай не с США, а с КНР - пускай у них техника не такая новая, но зато у них учебно-тренировочные полеты четко по расписанию.

С уважением.