От Паршев
К И. Кошкин
Дата 21.07.2003 13:10:03
Рубрики 11-19 век; Современность;

Выдам одну военную тайну

Обсуждался очень серьёзный вопрос: откуда такой явный крен в пользу викингов при рассмотрении вопросов русской истории (какая уж там попса!).
И академик Алексеева (это наш ведущий антрополог)так воскликнула - "но ведь викинги - они такие привлекательные!".
Причём это было сказано и в шутку (хм. намёк на ориентацию наших и ненаших историков) и всерьёз. "Это" действительно действует.
Она поразительно умная женщина, мужикам фору даст сто очков, хотя её основные работы были лет тридцать-сорок назад.
От Китоврас
К Паршев (21.07.2003 13:10:03)
Дата 21.07.2003 13:16:39

Вот он где корень норманизма-то

Доброго здравия!
>И академик Алексеева (это наш ведущий антрополог)так воскликнула - "но ведь викинги - они такие привлекательные!".
>Причём это было сказано и в шутку (хм. намёк на ориентацию наших и ненаших историков) и всерьёз. "Это" действительно действует.
Дзе-дзе норманистам просто импонируют эти бородатые немытые рыжие парни с голубыми и зелеными глазами и топорами....
вот где коорень зла-то....

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (21.07.2003 13:16:39)
Дата 21.07.2003 20:21:42

История норманизма - ровесница истории Руси.

"Народы севера носили прежде и до сих пор носят название данов или датчан. Их называют также нортманнами на франкском языке. Они живы, поворотливы и храбры до излишества, слава их проникла в отдаленнейшие страны. Живя близ моря, они ищут себе пищу на ломких судах; высокий рост, красота лица и благородство движений заставили заключить, что франкская нация происходит от них." (Гельмольд Нигель, IX век).
От Мелхиседек
К Китоврас (21.07.2003 13:16:39)
Дата 21.07.2003 13:29:49

Re: Вот он...


>Дзе-дзе норманистам просто импонируют эти бородатые немытые рыжие парни с голубыми и зелеными глазами и топорами....
>вот где коорень зла-то....

как уверяют некоторые психологи, такими хотят (сознельно или подсознательно) половина мужчин в цилизованных странах
От Константин Дегтярев
К Китоврас (21.07.2003 13:16:39)
Дата 21.07.2003 13:28:30

Именно так:

>Дзе-дзе норманистам просто импонируют эти бородатые немытые рыжие парни с голубыми и зелеными глазами и топорами....
>вот где коорень зла-то....

Хельга, Хельга, неслось над полями,
Где ломали друг другу крестцы
С голубыми жестокими глазами
И жилистыми руками молодцы

...

И за дальними морями чужими
Не уставало звенеть
Все то же звонкое вызванивая имя
Варяжская сталь в византийскую медь

Н.С. Гумилев

Прекрасные стихи, при совершенно кошмарно-попсовом понимании истории, характерном для Гумилева-отца в целом и отчасти переданном сыну. Но, ясное дело, исключительно чтобы сделать приятное красивой девушке Ольге, которая посмеялась над поэтом за его неловкость в верховой езде. Типа, я заплутавший в веках викинг, а викинги ходят пешком. :-)))

Древних ратей воин отсталый
К этой жизни затая вражду
Сумасшедших сводов Валгаллы,
Славных битв и пиров я жду

Вижу череп с брагой хмельною,
Бычьи розовые хребты
И валькирией надо мною
Хельга-Ольга, витаешь ты...

Константин Дегтярев
От Никита
К Константин Дегтярев (21.07.2003 13:28:30)
Дата 21.07.2003 17:36:45

Чудак это Гумилев:) Валькирий видят ТОЛЬКО эйнхерии и только в момент,

когда им наносят смертельный удар в бою.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (21.07.2003 17:36:45)
Дата 21.07.2003 20:59:18

Нет. Хельги женился на валькирии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>когда им наносят смертельный удар в бою.

...и любовь их была так сильна, что когда умер он - умерла и она. Но позже они снова жили и снова вместе.

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (21.07.2003 20:59:18)
Дата 22.07.2003 10:06:50

Угу, все точно. Хельги - мужик, причем крутейший:))) (-)
От Никита
К Никита (22.07.2003 10:06:50)
Дата 22.07.2003 11:09:48

Однако насчет валькирий вопрос неоднозначный.

Просотму смертному они дейтвительно не показывались - только эйнхериям в момент вознесения в Вальгаллу, для чего они, собственно отчасти и предназначены (набирать и обслуживать армию Одина для участия в Рагнарёке). Известна ипостась воительниц, дающих победу в битвах. Позже их стали наделять более человеческими чертами богатырских дев (изначально это вообще нечто вроде демонов, насколько помню их было всего несколько и они имели собственные имена типа "Яростная") и они стали учавствовать в любовных историях с немногими избранными (Хельги, Сигурд и т.п., других не припомню, вчера не успел всю Эдду и лит-ру просмотреть.).


С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (22.07.2003 11:09:48)
Дата 22.07.2003 13:57:14

Да, там одна была даже дочка римского ("вальского") цезаря ("Кьяра"). (-)
От И. Кошкин
К Никита (22.07.2003 11:09:48)
Дата 22.07.2003 11:20:56

Их задача - далеко не только уносить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но и давать победу той или иной строне. Брюнхильд была прикована именно за то, что прочитила не того, кого было приказано.

>Просотму смертному они дейтвительно не показывались - только эйнхериям в момент вознесения в Вальгаллу, для чего они, собственно отчасти и предназначены (набирать и обслуживать армию Одина для участия в Рагнарёке). Известна ипостась воительниц, дающих победу в битвах. Позже их стали наделять более человеческими чертами богатырских дев (изначально это вообще нечто вроде демонов, насколько помню их было всего несколько и они имели собственные имена типа "Яростная") и они стали учавствовать в любовных историях с немногими избранными (Хельги, Сигурд и т.п., других не припомню, вчера не успел всю Эдду и лит-ру просмотреть.).

Валькирией могла быть и дочь человека. Это, скорее, работа такая)))

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (22.07.2003 11:20:56)
Дата 22.07.2003 15:01:33

Это верно, насчет решать исход битв, однако само слово Валькирия значит именно

"выбирающая убитых". В древнескандинавской транскрипции `Valkyrja`.

Очеловечевание - продукт более поздний. Пока ИМХО, источники позже.

С уважением,
Никита
От Константин Дегтярев
К Никита (21.07.2003 17:36:45)
Дата 21.07.2003 18:00:37

Нет, он хитрец...

>когда им наносят смертельный удар в бою.

Это такое тонкое мужское кокетство... Типа: "Я сражен Вашими прекрасными глазками". Суть в том, что стишок был написан после конной прогулки, в котором Гумилев не выказал достаточной ловкости. Вкупе с вот этим стихом:

В очень-очень стареньком дырявом шарабане
(На котором после будет вышит гобелен)
Ехали две девушки, сокровища мечтаний,
Сердце, им ненужное, захватывая в плен.

Несмотря на рытвины, я ехал с ними рядом,
И домой вернулись мы уже на склоне дня,
Но они, веселые, ласкали нежным взглядом
Не меня, неловкого, а моего коня.

(с) Н.С. Гумилев, 1911

Константин Дегтярев
От Никита
К Константин Дегтярев (21.07.2003 18:00:37)
Дата 21.07.2003 18:04:43

:) Тонко, только эйнхерием в любовном бою не становятся. Но все равно, тонко:) (-)