От Константин Дегтярев
К И. Кошкин
Дата 21.07.2003 11:39:29
Рубрики 11-19 век; Современность;

На другой стороне медали

... располагаются катапульты, стреляющие напалмом и сверхдальнобойные огненные стрелы из "Гладиатора". Лично мне непопадающие с пятнадцати метров лучники кажутся более правдоподобными. Кстати, что касается мастерства фехтования викингов - нет никаких оснований считать его особенно высоким. Равно как и бестолковые вопли и махание мечом были весьма в ходу у варварских народов. Вообще, точка зрения на древних воинов, как на мастеров фехтовального искусства мне кажется весьма романтической; все-таки, фехтование ка кискусство есть предмет определенной культуры, школы, если угодно - цивилизации, при этом следует различать весьма простые и "сердитые" боевые приемы и изощренные постановочно-дуэльно-турнирные.

Восхищение бандитами-викингами, конечно, также имеет романтическую основу, тут Вы правы.
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (21.07.2003 11:39:29)
Дата 21.07.2003 11:48:31

Re: На другой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... располагаются катапульты, стреляющие напалмом и сверхдальнобойные огненные стрелы из "Гладиатора".

Гладиатор - тоже гон, это уже обсуждали. Я и гворю, что американский зритель - он того...

>Лично мне непопадающие с пятнадцати метров лучники кажутся более правдоподобными.

Напрасно. На такой дистанции уже копья метали.

>Кстати, что касается мастерства фехтования викингов - нет никаких оснований считать его особенно высоким.

Никто и не говорит - посмотрите, это обсуждали. Просто все-таки оружие в руках бойца должно хотя бы ВЫГЛЯДЕТЬ, как оружие, а не как аксессуар, которым трсут, чего-то толкают и т. д. Достаточно взглянуть, к примеру, на "Александр Невский" - там рубятся, однако.

>Равно как и бестолковые вопли и махание мечом были весьма в ходу у варварских народов.

Вообще говоря, викинги очень неплохо владели оружием, в своей манере, и очень неплохо умели драться строем.

>Вообще, точка зрения на древних воинов, как на мастеров фехтовального искусства мне кажется весьма романтической; все-таки, фехтование ка кискусство есть предмет определенной культуры, школы, если угодно - цивилизации, при этом следует различать весьма простые и "сердитые" боевые приемы и изощренные постановочно-дуэльно-турнирные.

Это тоже неоднократно обсуждали. Дело толлько в том, что бой должен хотя бы выглядеть, какбой, а не как "боевка" дивнюков из нескушного сада.

>Восхищение бандитами-викингами, конечно, также имеет романтическую основу, тут Вы правы.

Угу. В викингах есть немало черт, которыми можно восхищаться, но резня крестьян и монахов в них не входит.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (21.07.2003 11:48:31)
Дата 21.07.2003 12:21:23

Да это понятно...

>>Лично мне непопадающие с пятнадцати метров лучники кажутся более правдоподобными.
>
>Напрасно. На такой дистанции уже копья метали.

Ну, так еще попасть надо...:-))) Конечно, почти невозможно промахнуться на дистанции 15 метров, но, с другой стороны, нет никаких оснований считать викингов хорошими лучниками. Скорее, наоборот. В общем, сцену непопадания в корабль можно рассматривать даже и в карикатурном ключе.

>Никто и не говорит - посмотрите, это обсуждали. Просто все-таки оружие в руках бойца должно хотя бы ВЫГЛЯДЕТЬ, как оружие, а не как аксессуар, которым трсут, чего-то толкают и т. д. Достаточно взглянуть, к примеру, на "Александр Невский" - там рубятся, однако.

Да, это конечно, правильно. Я фильм-то подзабыл уже, не помню деталей; лет пятнаадцать назад, когда я видел его в последний раз, мне как-то в глаза не бросилось, но это ничего не говорит, ибо я был совсем еще дитя. :-)))

>Вообще говоря, викинги очень неплохо владели оружием, в своей манере, и очень неплохо умели драться строем.

Вот именно. Когда дерешься строем, манера боя в высшей степени монотонна, аскетична и не смотрится эффектно. Впрочем, в фильме наверняка этого не показано, как, собственно, и не в одном другом фильме. Кстати куда лучше "Даков" мне кажется "Колонна", фильм из той же серии про завоевание Дакии. Тами даже были некоторые интересные реконструкции тактики.

Константин Дегтярев