От Юрген
К И. Кошкин
Дата 19.07.2003 23:11:49
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Вот тут то Вы и заблуждаетесь

Добрый вечер.

>
>Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон", который надо "скипать", тем более, что в данной тематике Вы, честно говоря, ориентируетесь слабовато.

>6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
>8612 ранеными.

>Это за период 1940-1956 гг

>Такие дела.

Плохие дела у автора этих данных, ибо из "Сравнительной справки об итогах борьбы с бандитизмом в Западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1. по 1.4.1945"
потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Это ведь советские источники, которые Вы изволили назвать "бандеровкси гоном", из-за чего, безусловно, Ваши акции на фондовом рынке падают.

С уважением,
Юрген.
От Администрация (Катя)
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 21.07.2003 07:38:59

Замечание за оскорбление собеседника

Приветствую
Вот таких пассажей:
>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон", который надо "скипать", тем более, что в данной тематике Вы, честно говоря, ориентируетесь слабовато.

избегайте. Предупреждаю, что если и дальше будет подобное рубилово, то придется применять репрессивные меры.
С уважением, Катя
От Ертник С. М.
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 21.07.2003 05:34:48

А не кажется ли "шановному"

САС!!!
>Добрый вечер.


>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук? В Интернете то еще туда-сюда, но в реальной жизни...

что в реальной жизни не вседа удается ткнуть ножем в спину или подстеречь вдесятерм одного. Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?

Мы вернемся.
От Юрген
К Ертник С. М. (21.07.2003 05:34:48)
Дата 21.07.2003 19:12:29

Ничего подобного не кажется

Добрый вечер.

>
>что в реальной жизни не вседа удается ткнуть ножем в спину или подстеречь вдесятерм одного.

К Вашему сведению, уважаемый С.М. Ертник-Холод, УПА оперировала соединениями бригадного и дивизионного уровня с применением тяжелого оружия, в частности, в период января-мая 1945 года, для которого я привел потери советских сил по советским же данным. В этом контексте Ваши размышления о "ножах в спину"(не слышали ли мы чего-то подобного в Германии 1919-1933 годов??? Знакомый аргумент о "ударе в спину", однако.) и о превосходстве сил 10:1 в пользу УПА явно представляються некорректными.


>Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?

Вы, очевидно, имеете в ввиду тактику разведывательно-диверсионных подразделений. Спешу сообщить Вам, что за последние десятилетия она не претерпела кардинальных изменений, но успехи зависят от условий конкретных операций.

>Мы вернемся.

Вас встретят

С уважением,
Юрген.
От Ертник С. М.
К Юрген (21.07.2003 19:12:29)
Дата 22.07.2003 06:38:51

А напрасно.

САС!!!
>Добрый вечер.


>К Вашему сведению, уважаемый С.М. Ертник-Холод, УПА оперировала соединениями бригадного и дивизионного уровня с применением тяжелого оружия, в частности, в период января-мая 1945 года, для которого я привел потери советских сил по советским же данным.

Забыли (видимо из скромности) сказать что эти банды были сформированы под нацистским крылышком и нациками же снабжены тем же оружием, обмундированием и вообще всем необходимым, вплоть до помоци в подготовке схоронов. Как только крылышко кончилось - кончились и банды.

>В этом контексте Ваши размышления о "ножах в спину"(не слышали ли мы чего-то подобного в Германии 1919-1933 годов??? Знакомый аргумент о "ударе в спину", однако.) и о превосходстве сил 10:1 в пользу УПА явно представляються некорректными.

Почему же? Стандартное соотношение сил при героиическом налете на семью учителя, каковыми УПА после 45 года в основном и промышляла.

>>Т.е. не всегда бандито-бандерская тактика срабатывает?
>
>Вы, очевидно, имеете в ввиду тактику разведывательно-диверсионных подразделений. Спешу сообщить Вам, что за последние десятилетия она не претерпела кардинальных изменений, но успехи зависят от условий конкретных операций.

Вырезание семей военнослужаших и налеты на сберкассы к разведывательно-диверсионной деятельности не относятся. Это другая статитья УК.

Мы вернемся.
От Юрген
К Ертник С. М. (22.07.2003 06:38:51)
Дата 23.07.2003 23:56:07

Что напрасно???

Добрый вечер.
>
>Забыли (видимо из скромности) сказать что эти банды были сформированы под нацистским крылышком и нациками же снабжены тем же оружием, обмундированием и вообще всем необходимым, вплоть до помоци в подготовке схоронов. Как только крылышко кончилось - кончились и банды.

Забавно рассуждаете. Доказательства Ваших тезисов потрудитесь привести, особенно про то как немцы "крышевали" УПА--а то по немецким документам, которые я с удовольствием могу предоставить, получается, что немцы с отрядами УПА воевали. Вот незадача: ушли немцы осенью 1944, а УПА сражалась бригадами и полками до 1949, и позднее на батальонном уровне...чего то не коррелирует с Вашими представлениями о том, что "крылышко кончилось"...

>
>Почему же? Стандартное соотношение сил при героиическом налете на семью учителя, каковыми УПА после 45 года в основном и промышляла.

Приведите документальный источник пожалуйста. Между тем, соотношение сил при нападении УПА на райцентры бывало приблизительно 1,2: 1...


>Вырезание семей военнослужаших и налеты на сберкассы к разведывательно-диверсионной деятельности не относятся.

Это уничтожение оккупационной администрации и инфрастурктуры.Небось начнут иракцы этим промышлять месяцев за два, сильно обрадуетесь и будете доказывать, что настоящие партизаны всегда так поступают, а кто не согласен, тот подкуплен из Лэнгли...


>Мы вернемся.

Ждем-с...
Юрген.
От Андю
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 01:40:38

Так там ещё и 44-ый год ? (+)

Приветствую !

>Плохие дела у автора этих данных, ибо из "Сравнительной справки об итогах борьбы с бандитизмом в Западных областях Украинской ССР за 1944 год и с 1.1. по 1.4.1945"
>потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Хорошо бы таки посмотреть (пож-та) выходные данные сего документа, а также то, что включает в себя термин "потери советской стороны". Т.б. большАя часть ЗУ была под немцем едва ли не половину 44 г., если я не ошибаюсь. Что даёт вышеприведённой фразе странный оттенок.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (20.07.2003 01:40:38)
Дата 20.07.2003 02:00:18

Re: Так там...

>большАя часть ЗУ была под немцем едва ли не половину 44 г., если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь, если конечно не перепутали большую и меньшую части:-))
г.Дубно, находящийся совсем недалеко от границы, освободили уже 17 марта 1944 года. В конце марта советские войска освободили большую часть Прикарпатья и Северной Буковины. На границу с Чехословакией, которая тогда проходила по Карпатам, поскольку Закарпатье принадлежало Чехословакии, вышли 8 апреля. Тернополь был освобожден 14 апреля.17 апреля, по завершении Проскуровско-Черновицкой опрерации, линия фронта проходила по линии Торчин - Броды - Бучач - Станислав - Надворная - и далее по Карпатам.Т.е. под немцем оставалась Львовщина и северо-западная Волынь.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:00:18)
Дата 20.07.2003 02:12:31

Я действительно могу ошибаться :-) -- в моём представлении (+)

Приветствую !

> Т.е. под немцем оставалась Львовщина и северо-западная Волынь.

это и есть бОльшая часть т.н. Западной Украины (что, по-моему, таки не тождественно "правобережной Украине"). Рад буду разобраться, если ошибаюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (20.07.2003 02:12:31)
Дата 20.07.2003 02:41:18

Тут Вы ошибаетесь

>это и есть бОльшая часть т.н. Западной Украины (что, по-моему, таки не тождественно "правобережной Украине"). Рад буду разобраться, если ошибаюсь.

Под Западной Украиной проще всего понимать ту территорию, которая была присоединена в сентябре 1939 года. Ситуацию же 1944 года лучше всего отследить по карте: на севере советские войска стояли у Ковеля, Владимира и Радехова, т.е в одном суточном переходе от границы 1941 года, на юге вышли на границу западнее Черновиц. У немцев оставалось то, что в 1941 году называлось "львовским балконом" плюс небольшие полосы вдоль границ, к этому "балкону" примыкающие.
А на освобожденной территории уже в марте-апреле 1944 года гремели бои РККА - УПА.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:41:18)
Дата 20.07.2003 03:09:30

Спасибо. Область между двумя гос.границами -- это логично и понятно. (-)
От Чобиток Василий
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 00:09:35

Re: Вот тут...

Привет!

>Кошкин, Вас родители не предупреждали в раннем отрочестве, что хамство не всегда сходит с рук?

Юрген, а Вас родители не предупреждали, что сосать палец вредно?

Кстати, Вы в последнее время что-то разбушевались, молодой человек, не дохрена старшим угрожать начали?

>нехорошо писать про сообщения другого учасника, что они суть "гон",

Вам не нравится, когда вещи своими именами называют? Политкорректность введем?

>Это ведь советские источники, которые Вы изволили назвать "бандеровкси гоном", из-за чего, безусловно, Ваши акции на фондовом рынке падают.

Милый мой человек! Гон, это Ваша интертрепация данных. А Вам не влом привести оттуда же какие категории граждан подпадают под "советские потери"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bigfoot
К Юрген (19.07.2003 23:11:49)
Дата 20.07.2003 00:05:41

Вопрос. (+)

>потери советской сторны выглядят следующим образом: убито--9521, ранено 3494 и пропало безвести 2131, итого 15146 человек

Какие потери включены в данную статистику? Только потери ВС и войск НКВД или же еще и потери среди гражданских лиц?

Йети