От Kazak
К И. Кошкин
Дата 19.07.2003 21:19:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Иван, Вы сами то поняли,что написали?

>Прочий гон я поскипал, но потери ВВ НКВД-МГБ и РККА-СА:

>6223 - безвозвратные (5635 - убитые, 588 - пропавшие без вести).
>8612 ранеными.
????
>Это за период 1940-1956 гг
Где у Вас опечатка? За 16 лет включая ВОВ общие потери ВС СССР 15 тысяч? Или Вы что имели ввиду?




>И. Кошкин
От Андю
К Kazak (19.07.2003 21:19:41)
Дата 19.07.2003 21:25:45

Абсалютно. (+)

Приветствую !

Речь в данной главке "Россия и СССР в войнах ХХ века" идёт только о потерях в борьбе с бандами в Прибалтике и на Западной Украине. ИМХО, это очевидно из контекста.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (19.07.2003 21:25:45)
Дата 20.07.2003 00:22:33

А.. Вот Вы очём:)

Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
После войны-то понятно.
От И. Кошкин
К Kazak (20.07.2003 00:22:33)
Дата 20.07.2003 01:27:10

Re: А.. Вот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?

НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно))) Более того, даже наличие АКовцев там уже сомнительно))))

>После войны-то понятно.
И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (20.07.2003 01:27:10)
Дата 20.07.2003 01:43:10

Re: А.. Вот...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
>
>НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно

А почему берется именно январь 1945-го? Немецкие диверсанты и окруженцы имелись в достаточных количествах в течение 1944-го года, причем в ряде боев они действовали совместно с украинскими формированиями.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (20.07.2003 01:43:10)
Дата 20.07.2003 02:03:15

Ну, было сказано кое-кем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Мне всё-таки интересно, каким образом разделяли в 1940-45 потери НКВД и особенно РККА на потеряных в боях с националистами, с диверсантами, просто с немцами?
>>
>>НАличие на территории Украины в январе 1945-го большого числа диверсантов и тем более немцев окруженцев крайне сомнительно
>
>А почему берется именно январь 1945-го? Немецкие диверсанты и окруженцы имелись в достаточных количествах в течение 1944-го года, причем в ряде боев они действовали совместно с украинскими формированиями.

Что с января по май потери "Советов" от рук доблестных бОйцов УПА составили 15000. Казак, как я понял, предположил в виде вопроса, что сюда скопом посчитали и тех, кто погиб от рук немцев-окруженцев, диверсантов и т. д. Я указал на то, что присутствие их в описываемый период на территории Украины сомнительно

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (20.07.2003 02:03:15)
Дата 20.07.2003 07:35:46

Не совсем так. Вы дали очень странный период: 1940-1956.

Откуда вдруг такая точность по потерям в борьбе с националистами, если подсчёт военных потерь - плюс минус миллион? Если-бы даты были 1945-56 - никаих вопросов бы не возникало, конечно.
ЗЫ: Помимо НКВД и РККА, в борьбе с националистами участвовало значительнре количество подразделений местной самообороны - истребительные батальоны, рабочая гвардия и т.д. Да и просто советские партизаны. Их потери тоже учитываються?
От Андю
К Kazak (20.07.2003 07:35:46)
Дата 20.07.2003 11:06:28

Цифры из Кривошеева говорят только о потерях КА+НКВД за данный период. (+)

Приветствую !

ИМХО, берутся потери, понесённые в акциях против банд.

>ЗЫ: Помимо НКВД и РККА, в борьбе с националистами участвовало значительнре количество подразделений местной самообороны - истребительные батальоны, рабочая гвардия и т.д. Да и просто советские партизаны. Их потери тоже учитываються?

Вряд ли. Также, как не учитываются, ИМХО, те военные/милиционеры, кого "борцы за моё народное счастье в одной отдельно взятой волости" застрелили из-за угла.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (20.07.2003 02:03:15)
Дата 20.07.2003 02:28:59

Re: Ну, было

>Что с января по май потери "Советов" от рук доблестных бОйцов УПА составили 15000.

кое-кем было сказано неправильно, ибо:
1. данная цифра охватывает период с января 1944 по май 1945
2. данная цифра включает в себя все виды потерь, и раненных тоже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Юрген
К Глеб Бараев (20.07.2003 02:28:59)
Дата 22.07.2003 14:34:23

Кое-кто Вам скажет

Приветствую.
>кое-кем было сказано неправильно, ибо:
>1. данная цифра охватывает период с января 1944 по май 1945
>2. данная цифра включает в себя все виды потерь, и раненных тоже.

...что Вы неправильно это всё поняли. Приведенная цифра--именно за период 1.1-1.4 1945 года, которую сравнивают с показателями за 1945 год.

Кроме того, кое-кем указывалась разбивка цифры за 1.1-1.4 1945 года по видам потерь, включая раненных и пропавших безвести.

С уважением,
Юрген.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Юрген
К Юрген (22.07.2003 14:34:23)
Дата 22.07.2003 14:35:07

следует читать "с показателями за 1944 год" (-)
От Андю
К Kazak (20.07.2003 00:22:33)
Дата 20.07.2003 01:25:49

А Архив его знает. :-) Но как-то разделяли, по-видимому. (-)