>Только это не сам "бункер", а одна из бетонных коробок, закрывающих вход в подземелье.
Мы видели именно бункер, а не вход в подземелье.
То есть именно помещение метра 3Х3, вход и запасной выход.
Толщина стен и потолка - около 2-х метров.
Рядом (метрах в 80-ти) дизельная -
то есть небольшое помещение заподлицо с землей,
люк, лесенка. Внизу вода по пояс примерно.
В бункере даже кто-то пол до земли проковырял
(БЕТОННЫЙ!!!, из ФОРТИФИКАЦИОННОГО бетона)
пытаясь найти "подземелье", которого там нет :о)))
Вполне возможно там и есть какие-то другие
бункеры (мы только один видели,
у насыпи узкоколейной железной дороги),
но и там вряд ли есть какие-то входы в "подземелья"...
Хотя мы слышали подобный разказ в поезде,
от местного "краеведа"...
Но толком узнать куда там ведут люки,
какова глубина и пр. не удалось,
так как сам он их не видел - все по рассказам, рассказам...
>Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
Насчет подземелья - вряд ли там оно есть...
Потому что:
1. Сооружения явно немецкие - это видно и по качеству опалубки,
и все железки там именно немецкие. А немцы не заглубляли
свои командные бункера в землю, у них считалось
что это лишнее, и дорого и безсмысленно.
Даже двухэтажные строили порвый этаж
на уровне земли, второй - НАД ним.
2. Делать свои входы над уже имеющимися, например, нашими
какими-нибудь подземельями я тоже особенного смысла не вижу.
Потому как и инфраструктура, и пр. у нас не хуже немцев была.
>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы: слишком близко сей суперсекретный объект от места захоронения поляков.
А-а-а... Так вот оно в чем дело-то?...
А почему именно "смоленская ставка Гитлера",
а не какой-нибудь секретный военный завод,
на котором работали пленные поляки (для секретности),
которых, сообственно, потом и замочили?
Хотя то что расстреливали не немцы мы видели
доказательство - на надгробях дата - 1940,
а тогда, как известно немцев еще в Смоленске не было :о)
>Мы видели именно бункер, а не вход в подземелье.
>То есть именно помещение метра 3Х3, вход и запасной выход.
>Толщина стен и потолка - около 2-х метров.
Тут надо сверить координаты. То, что местные экскурсоводы обычно показывают как вход в подземелье, находится примерно в 450 м к юшу от шоссе. У поворота от шоссе стоит столб 120/381.
>>Таких коробок известно семь штук, часть из них зарыта и даже над землей не торчит.
>
>Насчет подземелья - вряд ли там оно есть...
>Потому что:
аргументацию я понял, но вдь известна ставка под Винницей, там сохранились именно подземные объекты.
>>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы: слишком близко сей суперсекретный объект от места захоронения поляков.
>
>А-а-а... Так вот оно в чем дело-то?...
>А почему именно "смоленская ставка Гитлера",
термин ставка применительно к данному сооружению - позднего происхождения, а его отношение к Гитлеру устанавливается по мемуарам лиц из его свиты, описавшим посещение Гитлером этого объекта. Неоднократно описывалась встреча Гитлера с фон Клюге 13 марта 1943 года. Эта встреча в литературе упоминается довольно часто: во-первых предметом обсуждения была предстоящая операция "Цитадель", во-вторых, на обратоном пути из Смоленска в Растенбург в саомлет Гитлера была подолжена бомба (т.н. покужние фон Трескова). Очевидцы расходятся в деталях, одни называют сооружение бункером, другие - блокгаузом, принадлежность сооружения также описывается по разному - кроме версии ставки есть версия принадлежности этого сооружения штабу ГА "Центр", также упоминалось, что данное сооружение было специально постороено к приезду Гитлера, но, во всяком случае, связь данного сооружения с Гитлером сомнений не вызывает.
>аргументацию я понял, но вдь известна ставка под Винницей, там сохранились именно подземные объекты.
Специально не интерисовался, по тому что попадалось -
в Виннице именно построенные НАД землей бункеры,
сейчас подорваны и лежат ввиде огромный глыб
(с пятиэтажный дом)...
Там были Reinbow и Алексей Никольский...
Надо бы спросить...
>кроме версии ставки есть версия принадлежности этого сооружения штабу ГА "Центр", также упоминалось, что данное сооружение было специально постороено к приезду Гитлера, но, во всяком случае, связь данного сооружения с Гитлером сомнений не вызывает.
Тут согласен...
Вполне может быть что был штаб ГА "Центр"
и вполне возможно, что именно к приезду Гитлера
(просто к самому единичному приезду)
там все окультурили и сделали "как положено"...