От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев
Дата 21.07.2003 10:01:44
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Понятно

>Вот это сооружение, обычно именуемое "смоленская ставка Гитлера", является косвенным доказательством того, что в Катыни расстреливали не немцы:

Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)
Дата 21.07.2003 23:12:32

Re: Понятно

>есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.
>Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?

технологические доказательства строительства объекта немцами Олег уже привел. К этому можно добавить упоминания объекта в немецкой мемуарной литературе в связи с встречей Гитлера с фон Клюге 13 марта 1943 года и последующей попыткой покушения на Гитлера, когда в его самолет была подложена бомба.
С точки зрения целесообразности и близости от фронта есть аналогия с Винницей: для руководства военными действиями на южном направлении была сооружена ставка под Винницей, аналогичный объект требовался и на севере.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)
Дата 21.07.2003 10:12:26

Re: Понятно

Приветствую...

>Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.

Что Вы называете "объектом"???
Тот кубик, что мы видели? :о)))

Если да - то его строили именно немцы,
только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)

>Зачем приближать ставку главнокомандующего столь близко к фронту?

Правила читал - не помогает :о)
От jno
К Олег... (21.07.2003 10:12:26)
Дата 21.07.2003 14:56:10

а говорили (кто?), что, может и не немцы, а по их проекту. (-)
От Олег...
К jno (21.07.2003 14:56:10)
Дата 21.07.2003 20:49:47

Во-первых, не строили НАШИ по их проекту...

Приветствую...

Во-вторых,
даже фактура самой поверхности бункера именно немецкая,
правильной формы, но не слишком аккуратная.

Во-вторых.
Опознал я его наверняка по фурнитуре -
то есть вентиляционным решеткам,
металлическим петлям дверей,
и прочим мелочам, которые как у нас
так и у немцев выпускались серийно.
И выпускать что-то в одном-двух экзекмплярах
для постройки бункера по немецкому проекту?

В-третьих.
Ничего особенного в этом бункере нет.
Такие строили МАССОВО по всей Европе.
Именно с такими стенами и потолком.
Так что могли построить, например
готовя узел связи к приезду Гитлера...
Не СТАВКУ, а просто на ОДИН визит...

В-четвертых.
Ну не зачем было НАМ строить по НЕМЕЦКОМЦ проекту.
Если-б там какую-нибудь копию Пеннимюнде делали
один-в один, тогда еще понятно было бы...
Да и то вряд ли...

Правила читал - не помогает :о)
От DPS
К jno (21.07.2003 14:56:10)
Дата 21.07.2003 15:40:14

Это было предположение ФВЛ'а (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (21.07.2003 10:12:26)
Дата 21.07.2003 10:15:22

Re: Понятно

>Что Вы называете "объектом"???
>Тот кубик, что мы видели? :о)))

ну да разумеется. Я опять же руководствовался словами нашего проводника о том, что "кубик" - один из элементов некоего "комплекса".

>Если да - то его строили именно немцы,
>только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)

тогда возникает вопрос - для чего нужны сооружения такой прочности?
Версия с "заводом" - интерсена.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:15:22)
Дата 21.07.2003 11:02:32

Re: Понятно

Приветствую...

>ну да разумеется. Я опять же руководствовался словами нашего проводника о том, что "кубик" - один из элементов некоего "комплекса".

Их там может быть таких два, три, даже и пять,
однако это все вместе может быть всего лишь
телефонно-телеграфным узлом группы армий Центр...
То есть совершенно рядовой объект, каких они море понастроили
по всей Европе...

>>Если да - то его строили именно немцы,
>>только к ставке Гитлера он может и не иметь отношения :о)

>тогда возникает вопрос - для чего нужны сооружения такой прочности?

Я щаз как раз тут копаюсь, посмотрю что это за прочность,
у них там тоже несколько классов было, как и у нас...

Пока вот только дверь нашел ихнюю типовую,
от которой там, вроде, коробка петли остались,
называется Stahltuer 435L (левая)...

Прочность может быть вполне оправдана -
если это какой-нибудь важный комутационный узел...

>Версия с "заводом" - интерсена.

:о) Ага... Только малоправдоподобна :о)

Правила читал - не помогает :о)
От jno
К Олег... (21.07.2003 11:02:32)
Дата 21.07.2003 14:55:24

дверь и петли я отснял. посмотрим, что получится... (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (21.07.2003 10:01:44)
Дата 21.07.2003 10:04:52

Вопрос "авторства" объекта пока еще открыт

>Безотносительно Катыни - насколько я понимаю - есть серьезные сомнения в строительстве данного объекта немцами.

С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (21.07.2003 10:04:52)
Дата 21.07.2003 10:55:37

Re: Вопрос "авторства"...


>
>С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".
немцы использововали кучу трофейного оборудования
От Олег...
К Роман (rvb) (21.07.2003 10:04:52)
Дата 21.07.2003 10:13:15

Re: Вопрос "авторства"...

Приветствую...

>С одной стороны - объект имеет (по словам Олега...) некоторые характерно немецкие особенности, с другой - нашли в извлеченном при раскопках грунте воздухофильтр с маркировкой "ПВО".

Фильтр валался на траве, фиг знает где его нашли, и откуда притащили...

Правила читал - не помогает :о)
От Роман (rvb)
К Олег... (21.07.2003 10:13:15)
Дата 21.07.2003 10:15:56

Re: Вопрос "авторства"...

>Фильтр валался на траве, фиг знает где его нашли, и откуда притащили...

Фильтр по виду явно копаный. Возможно, наши пытались приспособить сооружение для каких-то целей, откуда и фильтр.

Кстати, одно из возможных назначений сооружения - бункер связи. Т.е. подземелья под ним может и не быть, а вот кабельные коммуникации вполне вероятны.

S.Y. Roman
От Олег...
К Роман (rvb) (21.07.2003 10:15:56)
Дата 21.07.2003 10:52:45

По поводу фильтра...

Приветствую...

>Фильтр по виду явно копаный. Возможно, наши пытались приспособить сооружение для каких-то целей, откуда и фильтр.

Скорее могло быть наоборот - немцы туда притащили наш филтр, снятый или со склада,
или с наших укреплений, КП и пр.
У них, кстати, это было обычной практикой,
например на Атлантическом валу стояло много
чего - французское, польское, чешское,
в том числе и наши Л-17 с Линии Сталина...

>Кстати, одно из возможных назначений сооружения - бункер связи. Т.е. подземелья под ним может и не быть, а вот кабельные коммуникации вполне вероятны.

Какбельные?
Траншея с кабелем, то есть...
Только боюсь его утилизировали как и все остальное у нас
после войны... Цвет-мет все же...

>S.Y. Roman

Правила читал - не помогает :о)