От М.Свирин
К tevolga
Дата 18.07.2003 13:53:22
Рубрики WWII; Танки;

Ответ на эту тему есть.

Приветствие
>>А в чем Вы наблюдаете парадокс?
>
>Тигры были в двух ипостасях - дивизионные роты и тяжелые баты - пошли по пути батов.
>Пнтеры были в общем случае как отдельный(и назовет сводный) бат-полк-бригада, пошли же по пути распределения с медленным насыщением их в дивизии, не все же сразу перевооружили на пантеры.

Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное снабжение..." Октябрь 1943 г.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.07.2003 13:53:22)
Дата 18.07.2003 14:04:29

Re: Ответ на...

Доброе время суток

>Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное снабжение..." Октябрь 1943 г.

А какой танк можно было применять без собственного тыла и отдельного снабжения?
Штуги тоже были "сложными в обслуживании"? Однако их объединяли в батальоны точно так же, как и Тигры. Поскольку они есть инструмент для определенного круга задач, причем не только танковых, но и пехотных, а не линейная машина для танковых войск. Пантера же изначально была позиционирована как танк для подвижных соединений. И в наших отчетах это тоже прямым текстом написано: «Все данные говорят о том, что новый тяжелый танк «Пантера» в дальнейшем будет иметь широкое применение в немецкой армии и вероятно, вытеснит танк T-IV и танк T-III» (факсимиле есть у Максима Коломийца в Танкомастере).

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.07.2003 14:04:29)
Дата 18.07.2003 14:11:18

Re: Ответ на...

> >Лежит у меня такой документ "Из опыта применения немецких тяжелых танков
нового типа". Так вот там значится: "Танк "Тигр" сложен в ремонте и
обслуживании, что позволяет успешно его эксплоатировать только в составе
отдельных танковых подразделений, имеющих собственный тыл и отдельное
снабжение..." Октябрь 1943 г.
>
> А какой танк можно было применять без собственного тыла и отдельного
снабжения?

У немцев никакой. Они мехводу не доверяли даже простого мелкого ремонта и
обслуживания, которым у нас спокойно занимался экипаж.
От Исаев Алексей
К AMX (18.07.2003 14:11:18)
Дата 18.07.2003 14:17:23

Михаил Николаевич о другом говорит

Доброе время суток

Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а не от техники.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (18.07.2003 14:17:23)
Дата 18.07.2003 14:43:12

Я так не считаю.

Приветствие
>Доброе время суток

>Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а не от техники.

Так написано в процитированном отрывке. Откуда как там написано следует ждать укрупнения тигриных подразделений до 40-60 машин.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.07.2003 14:43:12)
Дата 18.07.2003 14:55:51

Re: Я так...

Доброе время суток

>Так написано в процитированном отрывке. Откуда как там написано следует ждать укрупнения тигриных подразделений до 40-60 машин.

Достаточно общо написано. Понятно, что для "тигриной" роты в дивизию придавались соответствующие ремонтные и эвакуационные средства. Т.е. сказанное не отрицает самой возможности применять Тигры в составе танковых дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (18.07.2003 14:55:51)
Дата 18.07.2003 15:20:35

Леш! Да что ты до сих пор не изжил из себя комплекс Темежникова?

Приветствие

>Достаточно общо написано. Понятно, что для "тигриной" роты в дивизию придавались соответствующие ремонтные и эвакуационные средства. Т.е. сказанное не отрицает самой возможности применять Тигры в составе танковых дивизий.

Тому тоже наукообразность подавай типа "если...то", "необходимо-достаточно". Тот тоже все исключениями думает. Почему интернетчики мыслят так, что если написано, что противотанковая пушка предназначена для борьбы с танками - означает, что против пехоты она не годится?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.07.2003 15:20:35)
Дата 18.07.2003 15:26:43

Речь совсем о другом

Доброе время суток

1)Абтайлунг "Тигеров", как и "Штугов" можно было придать целиком или поротно пехотной дивизии/дивизиям. Инструмент такой, средство качественного усиления называется. Танки танковой дивизии Вермахта или СС никакой пехоте не придавались и действовали вместе со своей оргструктурой.
2)Процитированная фраза звучит расплывчато и понимания почему Тигеры применялись так или иначе не прибавляет.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (18.07.2003 15:26:43)
Дата 18.07.2003 15:36:44

Re: Речь совсем...

Приветствие
>Доброе время суток

>1)Абтайлунг "Тигеров", как и "Штугов" можно было придать целиком или поротно пехотной дивизии/дивизиям. Инструмент такой, средство качественного усиления называется. Танки танковой дивизии Вермахта или СС никакой пехоте не придавались и действовали вместе со своей оргструктурой.
>2)Процитированная фраза звучит расплывчато и понимания почему Тигеры применялись так или иначе не прибавляет.

Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
Может быть тепрь стало понятнее?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.07.2003 15:36:44)
Дата 18.07.2003 16:30:59

Re: Речь совсем...

Доброе время суток

>Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
>Может быть тепрь стало понятнее?

И при чем тут сложность технического обслуживания? :-)
Для парирования этой сложности предпринимаются соответствующие оргмероприятия. Что в абатайлунге, что в дивизии. И все!

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (18.07.2003 16:30:59)
Дата 18.07.2003 16:39:37

Re: Речь совсем...

Приветствие
>Доброе время суток

>>Там эта фраза сказана в сравнеии с НАШЕЙ системой акккурат в условиях формирования новых танковых армий, корпусов и ОТДЕЛЬНЫХ полков тяжелых танков.
>>Может быть тепрь стало понятнее?
>
>И при чем тут сложность технического обслуживания? :-)
>Для парирования этой сложности предпринимаются соответствующие оргмероприятия. Что в абатайлунге, что в дивизии. И все!

Это ты сегодня знаешь. А тогда приданные стрелковым дивизиям танки как обслуживались? Вот на немецкий опыт и кивали.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.07.2003 16:39:37)
Дата 18.07.2003 20:49:16

Немцы это знали и тогда(да и наши тоже ИМХО).

Доброе время суток

>Это ты сегодня знаешь. А тогда приданные стрелковым дивизиям танки как обслуживались? Вот на немецкий опыт и кивали.

Передача рот в подчинение стрелковых/пехотных частей не уничтожает "шапку" из служб батальона "Тигеров". В нем все также есть три крана, шесть 18-тонников итд.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.07.2003 14:17:23)
Дата 18.07.2003 14:29:27

Re: Михаил Николаевич...

> Абтайлунги Тигеров это, как он считает, специальная оргструктура для
поддержания сложных в обслуживании танков. Я воззражаю, что такая же
структура была для куда менее пафосных Штугов. Т.е. плясать надо от задач, а
не от техники.

А я разве против? :) Я просто напоминаю, что для обслуживания танков у
немцев всегда существовали специальные структуры, а структуры эти у них для
любого танка занимались практически всеми возникающими проблемами, начиная
от простых регулировок и мелкого ремонта. Поэтому непосредственно в частях
было без разницы сложный танк в ремонте или нет.
Правда могла быть проблема со специфичным оборудованием и специалистами, а
также снабжением запчастями.
От Исаев Алексей
К AMX (18.07.2003 14:29:27)
Дата 18.07.2003 14:33:14

Да, кстати, были же ещё "тигриные" роты

Доброе время суток

Да, действительно у немцев на любую машину были подразделения обслуживания.
И, кроме того, с "Тигерами" вполне справлялись дивизионные ремонтные и снабженческие структуры - у Райха, ЛАХа и Тотенкопфа эсэсовских и обычного Гроссдойчланда были "тигриные" роты, а у последнего потом и цельный батальон тяжелых танков.

С уважением, Алексей Исаев