От Boris
К Ли Шиминь
Дата 18.07.2003 23:32:34
Рубрики Современность; Армия;

А шум был из-за Р-12, Р-14 и главное - позиции НСХ

Доброе утро,
>Уважаемые ВИФовцы, читаю материалы по карибскому кризису и столкнулся с таким вопросом: Макнамара только в 1989-90 узнал о том, что на Кубе при Карибском кризисе были советские тактические ракеты с ЯБ. О чем же они знали? И почему был такой шум, тогда?
>С уважением
Ракеты Р-12 и Р-14, будучи размещенными на Кубе, накрывали большую часть территории США. Им это ОЧЕНЬ СИЛЬНО не понравилось. НСХ долго отрицал наличие ракет, как и мидовцы. Это тоже не понравилось, из этого потом сделали политическое шоу на тему "коварные русские". Кстати, договорились о выводе с США, без учета мнения Кубы.
С уважением, Boris.
От Цефа
К Boris (18.07.2003 23:32:34)
Дата 19.07.2003 00:13:39

Я вот одного никогда не понимал

>НСХ долго отрицал наличие ракет, как и мидовцы.
Чего было отрицать-то ? Какой в этом смысл ?
Не проще было сказать, "для равновесия сил, так как США держат ЯО в Европе, мы разместим ракеты у нашего союзника..."
И утритесь типа, или уберите ваше ЯО с заграничных баз.

Цефа, http://www.waronline.org
От Boris
К Цефа (19.07.2003 00:13:39)
Дата 19.07.2003 09:51:33

Ну так этого многие не понимают :-)))

Доброе утро,
В частности генерал армии Грибков, в 1962 году - оператор ГОУ ГШ. Его мнение - авантюра от начала и до конца, не подкрепленная политическими шагами.
С уважением, Boris.
От Александр А
К Boris (19.07.2003 09:51:33)
Дата 19.07.2003 17:33:13

К политическим шагам американцы были готовы...

>Доброе утро,
>В частности генерал армии Грибков, в 1962 году - оператор ГОУ ГШ. Его мнение - авантюра от начала и до конца, не подкрепленная политическими шагами.
****

Не знаю, какие именно политические шаги он подразумевает,
но из того, что я читал о кризисе ясно, что американцы ( в первую очередь в лице окружения Кеннеди) отлично понимали, что хочет Советский Союз. Они в конечном итоге согласились
с советскими требованиями, а именно, убрали ракеты из Турции, и пообещали больше не лезть на Кубу. Нет никакого сомнения, что они как раз ожидали политической реакции СССР и готовились к ним, поэтому и оторопели от хрущевской прыти.
Очевидно, что открытая компания за необходимость разместить свои ракеты на Кубе привела бы к ее плотной морской блокаде
и только. А дальше опять пошла бы длинная политическая перепалка с неопределенным результатом. Хуже в этой истории то, что советское руководство не было готово к резкому американскому ответу.

С уважением
Александр



От Чайник
К Цефа (19.07.2003 00:13:39)
Дата 19.07.2003 01:08:43

? об анонсировании

>Не проще было сказать, "для равновесия сил, так как США держат ЯО в Европе, мы разместим ракеты у нашего союзника..."
>И утритесь типа, или уберите ваше ЯО с заграничных баз.
==========
Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.


>Цефа, http://www.waronline.org
От ABM
К Чайник (19.07.2003 01:08:43)
Дата 19.07.2003 03:32:30

Re: ? об...

>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР?

Точно сказать сложно, но американцы не раз признавались, что не будь секретности им бы не удалось получить поддержку союзников и несоюзников своей блокаде. Может и блокаду бы не стали устраивать.
От АКМС
К Чайник (19.07.2003 01:08:43)
Дата 19.07.2003 01:45:59

Был бы упущен эффект внезапноси.

>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.

"Прес, бедро и новые плавки!" (с)
Амеры поставили бы заслон и сказали бы:
"Ешшо миля и мы пальнем по вашим посудинам!"

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Dargot
К АКМС (19.07.2003 01:45:59)
Дата 21.07.2003 18:57:16

Re: Был бы...

Приветствую!
>>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.
>
>"Прес, бедро и новые плавки!" (с)
>Амеры поставили бы заслон и сказали бы:
>"Ешшо миля и мы пальнем по вашим посудинам!"

Возможно, стоило в обстановке секретности завести "первую очередь" ракет, а потом сообщить, что в соответствии с договором между правительствами СССР и Кубы, на Кубе размещена группировка советских войск, в т.ч. ядерные ракеты средней дальности...
Как я понимаю, амов в немалой степени напугало то, что ракеты размещались в тайне, и они всерьез решили, что СССР готовится к ядерному удару "прямо сейчас"...

С уважением, Dargot.
От АКМС
К Boris (18.07.2003 23:32:34)
Дата 18.07.2003 23:57:51

Вопрос (навеяно х/ф "13 дней")

>Кстати, договорились о выводе с США, без
учета мнения Кубы.

Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Boris
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 09:58:42

Саму пусковую закидать можно

Доброе утро,
>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?
Полностью. Пусковая-то, кстати, маленькая - стартовый стол примерно 2х2х2 м, а вот ракеты на технической позиции на тележках, установщики, цистерны, заправщики и т.д., характерная конфигурация дорог, расположение машин и сооружений на местности... Снимки, кстати, сделали с U-2 в момент сниятия маскировки перед одной из операций вроде пробной заправки.
Про мох: перед завозом ракет, на Кубу прилетели Маршал Советского Союза С.С.Бирюзов и член Президиума ЦК КПСС Ф.Р.Козлов - после этого возникло предложение маскировать установленную в вертикальное положение ракету поясами из пальмовых листьев - чтобы был "пальмовый лес".
С уважением, Boris.
От Esq
К Boris (19.07.2003 09:58:42)
Дата 19.07.2003 16:13:44

Rе: Саму пусковую закидать можно

>Про мох: перед завозом ракет, на Кубу прилетели Маршал Советского Союза С.С.Бирюзов и член Президиума ЦК КПСС Ф.Р.Козлов - после этого возникло предложение маскировать установленную в вертикальное положение ракету поясами из пальмовых листьев - чтобы был "пальмовый лес".

А обтекатели покрасили?
От ABM
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 03:30:16

Re: Вопрос (навеяно...

>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

Вроде бы как именно с самолета. Там, кстати, не только ракеты были. Помнится, что кто-то из американцев хвастался, что распознал футбольные поля и задумался что они делают на Кубе, где в футбол никто не играет.

А если серьезно, то сначала основной уликой были позиции ПВО, которые было легче распознать (да их и не прятали).
От Александр Стукалин
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 00:41:26

Re: Вопрос (навеяно...

>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

1) Я уж не знаю, откуда пошла первая информация о ракетах. Но кадры ракетных позиций, снятые с U-2, уже вошли в историю. Они давно рассекречены и неоднократно демонстрировались.
2) На Кубе мха нет.

С уважением.
От Чайник
К Александр Стукалин (19.07.2003 00:41:26)
Дата 19.07.2003 00:52:22

Зато

>На Кубе мха нет.
===========
полно др. буйной тропической растительности, а ИК-разведка тогда еще зарождалась. Другое дело, что стартовые позиции должны быть открытыми и такие широкие поляны не скрыть. Но ведь пока чистили поляну можно было и замаскировать сами ракеты?
>С уважением.
======
Взаимно
От Саня
К Чайник (19.07.2003 00:52:22)
Дата 20.07.2003 11:37:11

Re: Зато

Проще уж было поставить Кубе в качестве "дружеской помощи" "Двину". И сбивать любопытных нафих. А уж потом ракеты размещать. Последовательным надо быть. Без ПВО этим ракетам всё равно была грош цена.

С уважением
С
От Саня
К Саня (20.07.2003 11:37:11)
Дата 20.07.2003 11:40:32

Не Двину, а С-75, конечно (-)
От Чайник
К Саня (20.07.2003 11:40:32)
Дата 20.07.2003 22:28:09

А разве их не было? (+)

Ведь сбили же чем-то У-2 и ведь не ЗА или ИА, которым тот тогда был не по зубам.
От FVL1~01
К Чайник (20.07.2003 22:28:09)
Дата 21.07.2003 14:50:04

они там были, но это не панацея...

И снова здравствуйте
>Ведь сбили же чем-то У-2 и ведь не ЗА или ИА, которым тот тогда был не по зубам.

Да одного завалили. НО что бы эффективно гасить У-2 для комплекса С-75 нужны системы передового обнаружения, причем базис эдак желательно километров 150. Чего на Кубе увы достичь не удалось, не будешь же посты ВНОС развертывать на территории Флориды :-). Все же зенитны ракеты были тогда порядком несовершенны, отчего прошляпливали не то что У-2 но и банальнейшие истребители с фотокамерами американские.


С уважением ФВЛ