От lex
К Тов.Рю
Дата 17.07.2003 14:14:09
Рубрики WWI; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Вопрос знатокам...

День добрый.

>Какова была вероятность выигрыша Восточно-прусской операции? И в этом случае каким могло быть развитие кампании хотя бы до конца 1914 года - включая и фронт союзников?

Я, по чести говоря, не знаю как меряется вероятность. ИМХО сил для овладения Восточной Пруссией было выделено вполне достаточно. И если бы эта операция удалась, то ИМХО фронт стабилизировался бы где то на нижней Висле. В принципе это было бы русским в плюс, ибо на более коротком фронте немцам было бы несколько труднее реализовывать свое преимущество в рокировании войсками между Вост. Пруссией и Силезией. Но принципиально картина бы ИМХО мало изменилась. Вост. Пруссия - аграрный придаток, в общем вполне отсталый регион и его потеря оказалась бы действенной только в продолжительной перспективе, а до того немцы ее бы вполне вернули бы, как вернули австрийцам Галицию. Все это ИМХО естественно.

Всех благ...
От Тов.Рю
К lex (17.07.2003 14:14:09)
Дата 17.07.2003 14:21:57

Да, но тогда...

>День добрый.
Здра!

>Вост. Пруссия - аграрный придаток, в общем вполне отсталый регион и его потеря оказалась бы действенной только в продолжительной перспективе, а до того немцы ее бы вполне вернули бы, как вернули австрийцам Галицию.

... было бы куда легче навалиться на ту же Верхнюю Силезию от Катовитца до Гляйвитца, а она и в масштабах Германии была не так уж неразличима.

>Всех благ...
Примите и проч.
От VVVIva
К Тов.Рю (17.07.2003 14:21:57)
Дата 17.07.2003 17:18:20

Re: Да, но

Привет!

>... было бы куда легче навалиться на ту же Верхнюю Силезию от Катовитца до Гляйвитца, а она и в масштабах Германии была не так уж неразличима.

Много хуже. Наступление в районе Осовца заставило бы сдать все с Силезией или без. А на Висле можно было надеятся на построение сильной обороны.

Владимир
От Тов.Рю
К VVVIva (17.07.2003 17:18:20)
Дата 17.07.2003 17:33:37

Re: Да, но

>Привет!
Здра!

>>... было бы куда легче навалиться на ту же Верхнюю Силезию от Катовитца до Гляйвитца, а она и в масштабах Германии была не так уж неразличима.
>Много хуже. Наступление в районе Осовца заставило бы сдать все с Силезией или без. А на Висле можно было надеятся на построение сильной обороны.

В верхнем течении - в западной Малой Польше - Висла не является рубежом. А в среднем, скорее, это был бы русский оборонительный рубеж.

>Владимир
Примите и проч.
От VVVIva
К Тов.Рю (17.07.2003 17:33:37)
Дата 17.07.2003 17:44:13

Re: Да, но

Привет!

>>>... было бы куда легче навалиться на ту же Верхнюю Силезию от Катовитца до Гляйвитца, а она и в масштабах Германии была не так уж неразличима.
>>Много хуже. Наступление в районе Осовца заставило бы сдать все с Силезией или без. А на Висле можно было надеятся на построение сильной обороны.
>
>В верхнем течении - в западной Малой Польше - Висла не является рубежом. А в среднем, скорее, это был бы русский оборонительный рубеж.

Я про нижнее течение. Если мы берем пруссию, то можем надеятся огранизовать там оборонительный рубеж, а если пруссия не наша и мы лезем в Силезию - наступление из Пруссии на Брест-Пинск ставит нас в тяжелое положение.

Владимир
От Kosta
К VVVIva (17.07.2003 17:44:13)
Дата 17.07.2003 20:53:02

Re: Да, но

>
>Я про нижнее течение. Если мы берем пруссию, то можем надеятся огранизовать там оборонительный рубеж, а если пруссия не наша и мы лезем в Силезию - наступление из Пруссии на Брест-Пинск ставит нас в тяжелое положение.

Новогеоргиевск не для того ли строился, чтобы пресечь подобные выпады. Предвижу возражение: Новогеоргиевск же сдался в неделю. Да, но то было в 1915-м, при гарнизоне из ополченцев с берданками. В 1914-м можно было бы побарахтаться, как при Осовце.
От VVVIva
К Kosta (17.07.2003 20:53:02)
Дата 17.07.2003 21:33:01

Re: Да, но

Привет!

>>
>>Я про нижнее течение. Если мы берем пруссию, то можем надеятся огранизовать там оборонительный рубеж, а если пруссия не наша и мы лезем в Силезию - наступление из Пруссии на Брест-Пинск ставит нас в тяжелое положение.
>
>Новогеоргиевск не для того ли строился, чтобы пресечь подобные выпады. Предвижу возражение: Новогеоргиевск же сдался в неделю. Да, но то было в 1915-м, при гарнизоне из ополченцев с берданками. В 1914-м можно было бы побарахтаться, как при Осовце.

Новогерогиевск для этого строился и не только он. Но после 1910?08? он один остался и уже повлиять на ситуацию серьезно не мог.
Не говоря уже о том, что вопрос не в нем - укрылась в нем дивизия-две, для наступления на Силезию нужна приличная армия и ее в Новогеоргиевск не спрячешь. А даже если и спрячешь - ее судьба решится у Осовца - если там отржут - то ее сутьба - как у автрийцев в Перемышле. Все же серьезнее - если нет наступления на Пруссию в августе 1914 а есть наступление на Силезию - немцы могут организовывать встречное наступление восточнее Варшавы на встречу австрийцам - и Галицийская битва может быть совсем другой.

Владимир
От lex
К Тов.Рю (17.07.2003 14:21:57)
Дата 17.07.2003 14:45:48

Re: Да, но

День добрый.

>>Вост. Пруссия - аграрный придаток, в общем вполне отсталый регион и его потеря оказалась бы действенной только в продолжительной перспективе, а до того немцы ее бы вполне вернули бы, как вернули австрийцам Галицию.
>
>... было бы куда легче навалиться на ту же Верхнюю Силезию от Катовитца до Гляйвитца, а она и в масштабах Германии была не так уж неразличима.

Ну в общем согласен, что было бы легче. Собственно значение Силезии вполне осознавалось. Туда и стремились наступать после того, как отбили немцев у Варшавы. Но вот что при овладении Вост. Пруссией это наступление имело бы более успеха я сомневаюсь, хотя в общем шансы на успех в этом случае конечно росли.

Всех благ...