От Passenger
К All
Дата 17.07.2003 08:32:05
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Почему Япония претендует именно на 4 острова на Курилах?

Понятно, что там есть те, кто и остальные Курилы забрать не прочь, также Сахалин, Приморье, Китай и т.д.

Но официальное Токио пишет только о 4 островах (точнее 3 + архипелаг Хабомаи). Почему именно эти 4 острова? Ни географией, ни историей ни дипломатией они, вроде, ничем не отделены от остальных.

Слышал такую байку, что поскольку СССР официально Сан-Францисский мир с Японией не подписал стали действовать положения этого договора на английском языке, а на английских и американских картах якобы эти 4 острова в состав Курил не входят.

Вопрос к знатокам дипломатии (или карт) -насколько это может быть верно?
От Владимир Несамарский
К Passenger (17.07.2003 08:32:05)
Дата 17.07.2003 10:25:24

Смотрите подборку материалов у меня на сайте

Приветствую

Вот тут http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm

С уважением Владимир
От Паршев
К Passenger (17.07.2003 08:32:05)
Дата 17.07.2003 10:05:05

Насколько мне известно, понятие "Южные Курилы" - новообразование,

в истории и географии неизвестное. Курилы всегда принадлежали целиком - до 45 Японии, потом нам.
Есть, правда, Малая Курильская гряда - те самые Шикотан и архипелаг Хабомаи, которые с некоторой натяжкой можно исключить из состава Курил. Они нам особо и не нужны, и в качестве жеста доброй воли их можно и отдать.
Два больших острова - единственные удобные для жизни, в Южнокурильске даже светофор есть. Проливы там незамерзающие, а севернее - бывает, что и замерзают. Трезво рассудив, что Курилы аж до Камчатки не очень нужны, японцы в принципе могли бы, наверное, отдать нам остальную цепь островов.
Но только надо иметь ввиду, что сами японцы о 4 островах не говорят, они упоминают "северные территории". Конспирологи даже говорят, что мульку про "4 острова" придумали российские коллаборанты для введения россиян в заблуждение.
От М.Свирин
К Паршев (17.07.2003 10:05:05)
Дата 17.07.2003 11:41:53

Re: Насколько мне...

Приветствие
>в истории и географии неизвестное. Курилы всегда принадлежали целиком - до 45 Японии, потом нам.
>Есть, правда, Малая Курильская гряда - те самые Шикотан и архипелаг Хабомаи, которые с некоторой натяжкой можно исключить из состава Курил. Они нам особо и не нужны, и в качестве жеста доброй воли их можно и отдать.

Ага! А заодно и всю Российскую заполярную область. Тоже ведь "особо не нужна". Никаких "жестов ддоброй воли" тут быть не может. А насчет "не нужны" - малая Курильская гряда - более 60 процентов запасов рубопродуктов всего нашего Дальнего Востока.

>Два больших острова - единственные удобные для жизни, в Южнокурильске даже светофор есть. Проливы там незамерзающие, а севернее - бывает, что и замерзают. Трезво рассудив, что Курилы аж до Камчатки не очень нужны, японцы в принципе могли бы, наверное, отдать нам остальную цепь островов.
>Но только надо иметь ввиду, что сами японцы о 4 островах не говорят, они упоминают "северные территории". Конспирологи даже говорят, что мульку про "4 острова" придумали российские коллаборанты для введения россиян в заблуждение.

Подпись
От lex
К Passenger (17.07.2003 08:32:05)
Дата 17.07.2003 09:50:02

Re: Почему Япония...

День добрый.

>Понятно, что там есть те, кто и остальные Курилы забрать не прочь, также Сахалин, Приморье, Китай и т.д.

>Но официальное Токио пишет только о 4 островах (точнее 3 + архипелаг Хабомаи). Почему именно эти 4 острова? Ни географией, ни историей ни дипломатией они, вроде, ничем не отделены от остальных.

ИМХО историей как раз и отделены. Дело в том, что именно эти четыре острова НИКОГДА ранее (т.е. до 1945 г.) официально не входили в состав России (имеется в виду, что японцы не признавали их российским владением). Т.е. во всех соглашениях с Японией по поводу Курильских о-вов они не полагались входящими в состав архипелага. Собственно на этом претензии ИМХО и строятся. Вообще неплохая ИМХО история вопроса лежит здесь

http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is09.html

Всех благ...
От Владимир Несамарский
К lex (17.07.2003 09:50:02)
Дата 17.07.2003 10:27:19

Не так это. Савсэм не так (-)
От lex
К Владимир Несамарский (17.07.2003 10:27:19)
Дата 17.07.2003 12:05:02

Re: Мне стало интересно. Объяснитесь, пожалуйста... (-)
От Владимир Несамарский
К lex (17.07.2003 12:05:02)
Дата 17.07.2003 12:09:29

Уже. И неоднократно

Приветствую

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/582068.htm

С уважением Владимир
От lex
К Владимир Несамарский (17.07.2003 12:09:29)
Дата 17.07.2003 12:34:18

Re: Уже. И...

День добрый.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/582068.htm

Собственно я не вижу противоречия. Просто Вы поднимаете вопрос: кто прав в этом споре, тогда как Passenger ИМХО спрашивал - на чем основываются японские претензии, что я и откомментировал, вовсе не затрагивая вопроса у кого более прав на эти острова.

Всех благ...
От Дмитрий Козырев
К Passenger (17.07.2003 08:32:05)
Дата 17.07.2003 09:43:03

ИМХО терводы РФ "мешают" ловить рыбу (+)

А севернее ходить видимо рыбакам не нужно.
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 09:43:03)
Дата 17.07.2003 10:26:46

В этом тоже есть правда. Точнее, злоба дня сегодняшнего (-)
От Rom
К Passenger (17.07.2003 08:32:05)
Дата 17.07.2003 09:39:40

Вроде бы именно эти острова принадлежали Японии и _до_ русско-японской войны... (-)
От Constantin
К Rom (17.07.2003 09:39:40)
Дата 17.07.2003 09:53:54

Россия признала права японии на все курилы в 1872 по моему

в обмен на признание прав России на весь Сахалин.
4 южных острова принадлежали японии точно еще в начале 19 века а скорее всего они их заняли много раньше.
От Паршев
К Constantin (17.07.2003 09:53:54)
Дата 17.07.2003 10:06:08

Да, но Япония сама разорвала это соглашение, напав на Россию в 1904, что делает

договор 1872 года ничтожным.