От Dargot
К All
Дата 17.07.2003 22:14:09
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Рядовому-К, штат дшр. Повтор.

Приветствую!

Ветка слишком быстро уехала в архив.

Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
Комментарий: не в поряжке спора, но хочется понять, какими соображениями руководствуются при разработке штатов подразделений.

>ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ВЗВОД

>управление взвода
>1) Командир взвода (ст.лейт.) АК74М
>2) Зам. командира взвода (прап.) АК74М+ГП-30
>3) Стрелок-санитар (ряд.) АК74М
>всего:
>3 чел.(1 офиц., 1 прап., 1 солд.)
>1 ГП-30
>3 АК74М
>2 Р-168-0,5УЕ
>2 1ПН93-1
>2 БПМ7х15
>1 1П102 (это оптический прицел)

То есть радиотелефонист отдельно не выделяется?

>стрелковое отделение *2

А почему Вы остановились на 2-х стрелковых отделениях, а не на традиционных 3-х?

>1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30
>2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30
>3) Пулемётчик (ряд.) ПКП
>4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
А каковы функции пом. пулеметчика, кроме таскания дополнительного БК для пулемета? Так ли он нужен?

>5) Старший стрелок (ряд.) АК74М
Прошу прощения, но каковы отличия старшего стрелка от стрелка? Я раньше думал, что в наших мсо старший стрелок означает просто зам. командира отделения, а он у Вас отдельно есть...

>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
А почему у них подствольников нет?

>всего:
>8 чел., (2 серж., 2 ефр., 4 ряд.)
>1 ПКП
>3 ГП-30
>7 АК74М
>2 Р-168-0,5УЕ
>4 1ПН93-1
>3 1П102

>гранатомётно-пулемётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) РПГ-7Д3, АКС74У
>2) Гранатомётчик (ряд.) РПГ-7Д3, АКС74У
>3,4) Стрелок – пом. гранатомётчика (ряд.) АК74М
>5) Старший пулемётчик (мл.серж.) ПКП
>6) Пулемётчик (ряд.) ПКП
>7,8) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М
>всего:
>8 чел. (1 серж., 1 ефр., 6 ряд.) 2 ґ ПКП
>2 РПГ-7Д3
>4 АК74М
>2 АКС74У

>ВСЕГО во взводе:
>27 чел. (1 офиц., 1 прап., 6 серж., 20 ряд. и ефр.)
>2(+2) ґ РПГ-7Д3 (дополнительные берутся при необходимости)
>7 ГП-30
>4 ПКП
>21 АК74М
>2 АКС74У

Получается, что взвод уступает по огневой мощи, например, американскому - у них 6 ручных и 2 единых против 4 единых. Может быть, дать еще по одному пулемету в отделения?

>Боевая (оперативная) организация отличается от административной структуры. Как правило может применятся следующий вариант. На базе стрелковых отделений формируются три группы: две маневренные (по 3 автоматчика) и одна огневой поддержки (пулемётчик и автоматчик).

Получается, 2 маневренные группы по 3 человека, в одной командир отделения + огневая - пулеметчик и пом. пулеметчика. Не тяжело ли будет командиру отделения одновременно руководить группой и отделением - может быть, выделить его отдельно?

> На базе гранатомётно-пулемётного отделения формируются 2-4 огневые группы по, соответственно, 4 или 2 чел., в каждой либо по расчёту гранатомёта или пулемёта, либо в группе имеется два расчёта – пулемётный и гранатомётный.
>Весь л/с взвода проходит подготовку по применению всех видов вооружения и техники стоящих на оснащении взвода и роты. Специализация осуществляется исходя из выявленных природных данных конкретного бойца с дальнейшей углублённой подготовкой по выбранному виду оружия – автомат, пулемёт, ручной гранатомёт, винтовка и т.д.
>Индивидуальную подготовку бойца следует считать более важной, нежели групповую.

Почему?

>(Развед.-снайп. взвод – как вариант. В другом варианте в батальоне имеется разведрота выделяющая группы дшр)

Может быть я ошибаюсь, но зачем объединять разведчиков и снайперов? Снайпер - органическая часть боевых порядков пехоты (хотя и не только), но нужны ли в роте разведчики в таком количестве - в случае проведения операции силами батальона роте могут быть поставлены задачи, для которых столько разведчиков не требуется, а если рота действует отдельно, ей действительно лучше придать разведчиков из батальонного разведвзвода/роты.

>Разведывательно-снайперский взвод дес.-штурм. роты

>управление взвода
>1) Командир взвода (лейт./капит.) СВ-98, ВСС, ГШ-18
>р/с Р-168-0,5УС
>приц. 1П59
>приц. 1ПН93-3
>бинокль БПМ 7х15
>ПНВ БН-3
>дальномер ЛПР-2
>перископ ПР-4/-8

>снайперское отделение
>1) Командир отделения (прап.) СВ-98, ВСС
>2) Старший снайпер (прап.) СВ-98, ВСС
>3) Снайпер (серж.) СВД-С
>4) Снайпер (серж.) СВД-С
>5) Снайпер (серж.) СВД-С
>5 чел., (2 прап., 3 серж.)
>2 ґ СВ-98
>3 ґ СВД-С
>2 ґ ВСС
>5 ґ ГШ-18
>5 р/с Р-168-0,5УС
>5 приц. 1П59
>5 приц.1ПН93-3
>2 ПНВ БН-3
>2 бинокля БПМ 7х15
>5 перископов ПР-4/-8

>наблюдательное отделение
>1) Командир отделения – ЗКВ (прап.) АК105, ГШ-18
>2) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
>3) Старший разведчик-наблюдатель (серж.) АК105
>4) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>5) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>6) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>7) Разведчик-наблюдатель (ряд.) АК105
>7 чел. (1 прап., 2 серж., 4 ряд.)
>7 ґ АК105
>3 р/с Р-168-0,5У
>3 р/с Р-168-0,5УС
>3 РЛС СБР-3М1 "Фара-1"
>3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
>3 ОНВ 1ПН74
>6 биноклей БПМ7х15
>3 перископа ПР-4/-8

>ВСЕГО во взводе:
>13 чел. (1 офиц., 3 прап., 5 серж., 4 ряд.) 9 ґ АК105
>3 ґ СВ-98
>3 ґ СВД-С
>3 ґ ВСС
>7 ґ ГШ-18 3 СБР-3М1 "Фара-1"
>3 ТВП 1ПН86-ВИ "Мулат-115"
>6 приц. 1П59
>6 приц. 1ПН93-3
>3 ОНВ 1ПН74
>6 биноклей БПМ7х15
>9 перископов ПР-4/-8
>3 ПНВ БН-3
>15 р/с Р-168-0,5УС

>Управление роты:

>1) Командир роты (майор) АК74М, ГШ-18

Да, кстати, а почему у Вас звания на единичку подняты? Командир роты - майор, командир взвода - старлей...

>2) Зам. командира роты (капитан) АК74М, ГШ-18
>Имеют идентичное снаряжение в т.ч. р/с связи с подчинёнными и приданными подразделениями. Р/с Р-168-0,5УЕ, бинокль, ОНВ 1ПН74,
>3) Зам. ком. по л/с (капитан) АК74М, ГШ-18
>4) Старшина роты (ст. прап.) АК74М
>Каптенармусские и административные обязанности. В десант не идёт.

А почему?

>5) Старший радиотелефонист (серж.) АК105 Р-168-5УН (с командованием батальона)* Ведает всеми СС роты.
>6) Радиотелефонист (ряд.) АК105, Р-168-5УН или Р-168-5КНЕ*
>7) Санинструктор роты (серж.) АК105

Может быть, дать в роту не санинструктора а нормального врача + 1-2 санинструкторов в помощь?

>Учёт медсостояния л/с. Медицинское снабжение л/с. Медпомощь. В случае придания роте медицинской группы – помогает им совместно со стрелками-санитарами взводов. Р/с Р-168-0,5УС.
>8) Писарь роты (ряд.) АК74М
>Помощник старшины. В десант не идёт.
>Всего в управлении роты:
>8 чел. л/с (3 офиц., 1 прап., 2 серж. 2 ряд.)
>8 ґ АК74М
>3 ґ ГШ-18
>5 р/с: 2 Р-168-0,5УЕ, 2 Р-168-5УН, 1 Р-168-0,5УС.
>2 ОНВ 1ПН74
>* При автономных действиях роте может выдаваться КВ р/с Р-168-5КНЕ.

>Взвод огневой поддержки

>управление взвода
>1) Командир взвода (лейт.) АК74М

>противотанковое отделение
>1) Командир отд. – ЗКВ (ст.серж.) 9К127, АК74М1, 9М131Ф
>2,3) Старший оператор (ефр.) 9К127, АК74М, 1 9М131Ф
>4,5,6) Оператор (ряд.) АК74М2 9М131Ф
>всего:

Если мы рассматриваеем перспективный штат, то почему "Метисы-М", а не 9М134 (или как там переносной "Корнет" обозначается?). Ракета весит одинаково, а дальность стрельбы больше.

>6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
>3 ґ 9К127
>6 ґ АК74М
>9 ґ 9М131Ф

>гранатомётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) АГ-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
>2,3) Старший наводчик АГС (ефр.) АГС-30, АКС74У, 30 ВОГ-30
>4,5,6) Наводчик АГС (ряд.), АК74М, 60 ВОГ-30
>всего:
>8 чел.(1 серж., 7 ряд. и ефр.) 3 ґ АГС-30
>3 ґ АК74М
>3 ґ АКС74У 270 ВОГ-30
>+ 1 Фара-М1

>пулемётное отделение
>1) Командир отделения (серж.) АК74М, КОРД
>2,3) Старший наводчик (ефр.) АК74М, КОРД
>4,5,6) Наводчик (ряд.) АК74М, 50 патр.
>7,8,9) Номер расчёта (ряд.) АК74М, 100 патр.
>всего:
>6 чел.(1 серж., 5 ряд. и ефр.)
>3 ґ КОРД
>9 ґ АК74М
>450 патр. 12,7-мм
>+ 1 Фара-М1

>ВСЕГО во взводе
>22 чел. (1 офиц., 3 серж., 18 ряд. и ефр.) 3(+3) ґ 9К127 Метис-М
>1 ґ 9К111-1М Конурс-М
>3 ґ АГС-30
>3 ґ КОРД
>19 ґ АК74М
>3 ґ АКС74У 9(+9) ґ 9М131 (9М111Ф)
>270 ВОГ-30
>450 патр. 12,7-мм
>2 Фара-М1

А почему Вы отказались от включения в состав роты 82-мм минометов? И еще вопрос - насколько разумной Вы считаете американскую идею включать передовых наблюдателей (Field observer) артиллерии/авиации в штат роты?

>Огнемётный взвод

>управление взвода
>1) Командир взвода (ст. прап..) АК74М, Р-168-0,5УС, 1 ЛПР-2

>огнемётное отделение *3
>1) Командир отделения (серж.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1, Р-168-0,5УС
>2) Старший стрелок-огнемётчик (ефр.) АК74М, 2 РПО-А, ОПО-1
>3,4) Стрелок-огнемётчик (ряд.) АК74М, 2 РПО-А
>всего:
>5 чел., (1 серж.,1 ефр., 2 ряд.)
>6 ґ АК74М
>8 РПО-А
>1 р/с Р-168-0,5УС
>2 приц. ОПО-1

>ВСЕГО во взводе:
>13 чел. (1 прап., 3 серж., 9 ефр. и ряд.)
>13 ґ АК74М
>24 РПО-А
>6 ЛПО-97
>1 дальн. ЛПР-2
>6 ОПО-1
>4 р/с Р-168-0,5УС

А почему Вы выделяете 13 человек в отдельный взвод, а не создаете, скажем, во взводе огневой поддержки огнеметное отделение?

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (17.07.2003 22:14:09)
Дата 18.07.2003 05:37:56

Ответы

>Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
Вам повезло, такие типажи действительно редки.;;)))

>>ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОЙ ВЗВОД
>
>>управление взвода

>То есть радиотелефонист отдельно не выделяется?

Нет. А зачем? У комвзвода своя р/с есть (Р-148/158/157 и др.)

>>стрелковое отделение *2
>
>А почему Вы остановились на 2-х стрелковых отделениях, а не на традиционных 3-х?

Исключительно по организационным причинам. Первоначально я вообще об одном подумывал, но потом таки решил что лучше два.

Вообще надо сразу заметить, что деление моего взвода на отделения носит исключительно административный характер. В бою отделениями воевать не надо, надо воевать взводом, в крайнем случае - полувзводом.

>>1) Командир отделения (серж - ст. серж.) АК74М+ГП-30
>>2) Пом. командира отделения (мл. серж.) АК74М+ГП-30
>>3) Пулемётчик (ряд.) ПКП
>>4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
>А каковы функции пом. пулеметчика, кроме таскания дополнительного БК для пулемета? Так ли он нужен?
Таскание лент очень важная функция!;) Тем более, что речь идёт о подразделении не имеющим собственной техники. Кроме того, такой боец должен усиливать мощь огнвого элемента боевого построения взвода для чего снабжается либо АК+ГП с оптикой, либо даже можно СВД (последнее для гран.-пул. взвода).

>>5) Старший стрелок (ряд.) АК74М
>Прошу прощения, но каковы отличия старшего стрелка от стрелка? Я раньше думал, что в наших мсо старший стрелок означает просто зам. командира отделения, а он у Вас отдельно есть...
Вы не правильно думаете. В МСО помкомода это наводч.-опер. БМП. А старший стрелок - типа командир спешиваемой группы. Здесь же, имеется ввиду просто выделение лучшего из стрелков. В принципе сие не важно.

>>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
>А почему у них подствольников нет?
Потому как будут таскать одноразовые РПГ и доп. ленты к ПКП. Незачем перегружать.

>>ВСЕГО во взводе:
>>27 чел. (1 офиц., 1 прап., 6 серж., 20 ряд. и ефр.)
>>2(+2) ґ РПГ-7Д3 (дополнительные берутся при необходимости)
>>7 ГП-30
>>4 ПКП
>>21 АК74М
>>2 АКС74У
>
>Получается, что взвод уступает по огневой мощи, например, американскому - у них 6 ручных и 2 единых против 4 единых. Может быть, дать еще по одному пулемету в отделения?

Зато у амов нет РПГ, который у нас, напомню, имеет и противопехотные выстрелы. Плюс, не забывайте, что взводу практически постоянно будет придаваться АГС и КОРД.

>>Боевая (оперативная) организация отличается от административной структуры. Как правило может применятся следующий вариант. На базе стрелковых отделений формируются три группы: две маневренные (по 3 автоматчика) и одна огневой поддержки (пулемётчик и автоматчик).
>
>Получается, 2 маневренные группы по 3 человека, в одной командир отделения + огневая - пулеметчик и пом. пулеметчика. Не тяжело ли будет командиру отделения одновременно руководить группой и отделением - может быть, выделить его отдельно?

Нормально. Фактически, в большинстве случаев, он будет непосредственно командовать только мангруппами, а огневики будут само по себе, раве что иногда получать ЦУ от него.

>>Индивидуальную подготовку бойца следует считать более важной, нежели групповую.
>
>Почему?
Опыт. Слаженность действий очень быстро разрушается, тем более что невозможно предусмотреть в тренировках все возможные варианты (чай не Альфа какая).

>>(Развед.-снайп. взвод – как вариант. В другом варианте в батальоне имеется разведрота выделяющая группы дшр)
>
>Может быть я ошибаюсь, но зачем объединять разведчиков и снайперов? Снайпер - органическая часть боевых порядков пехоты (хотя и не только), но нужны ли в роте разведчики в таком количестве - в случае проведения операции силами батальона роте могут быть поставлены задачи, для которых столько разведчиков не требуется, а если рота действует отдельно, ей действительно лучше придать разведчиков из батальонного разведвзвода/роты.
Разведчики не прочто нужны, они необходимы. То что здесь - это реалистичный минимум. По большому счёту их надо до 20% от всего состава.
Снайперам самое место среди разведчиков. Ведение разведки это их вторая главная задача (первая - поразить снайпера противника). А выделять их нужно в отдельное подразделение со своим офицером потому, что линейный взводный не в состоянии их нормально обучить.

>>1) Командир роты (майор) АК74М, ГШ-18
>
>Да, кстати, а почему у Вас звания на единичку подняты? Командир роты - майор, командир взвода - старлей...
Такой исторический момент.;) По хорошему так и капитана за глаза бы хватало, но это более психологический ход с социально-статусным подтекстом.;) Да и вообще то говоря, круг задач которые решает ротный довольно широк и требует повышенного статуса. А вот командиры других рот, заметте, таки капитаны. (Правда, батальон я вроде непостил.;))

>>4) Старшина роты (ст. прап.) АК74М
>>Каптенармусские и административные обязанности. В десант не идёт.
>
>А почему?
А что ему там делать? Нет, конечно он может идти в бой но это при некомплекте среди командного состава. А так - пусть лучше вопросами снабжения и учётом занимается. (Я имел в виду что он не должен именно вступать в бой, а так - конечно).

>>7) Санинструктор роты (серж.) АК105
>
>Может быть, дать в роту не санинструктора а нормального врача + 1-2 санинструкторов в помощь?
Не надо. Вы подумайте лучше - что врачу делать в роте в мирное время?;)) Только квалификацию терять. Более того, даже в батальоне более одного врача-терапевта нехрен держать. А вот перед десантированием, батальону придаётся специальная врачебная группа со всем необходимым из медроты бригады.
Что же касается санитаров и санинструкторов, то я их оставил исключительно по традиции выделыть на каждое дело определённое тело. По большому счёту их тоже можно было бы держать в медвзводе батальона. Там и так у меня 3 эвакуационных санитарных отделения предусмотренны.;)

>>противотанковое отделение
>>1) Командир отд. – ЗКВ (ст.серж.) 9К127, АК74М1, 9М131Ф
>>2,3) Старший оператор (ефр.) 9К127, АК74М, 1 9М131Ф
>>4,5,6) Оператор (ряд.) АК74М2 9М131Ф
>>всего:
>
>Если мы рассматриваеем перспективный штат, то почему "Метисы-М", а не 9М134 (или как там переносной "Корнет" обозначается?). Ракета весит одинаково, а дальность стрельбы больше.

Ну во-первых не одинаково а на 1 кило больше. Притом её пока как бы и не видно. А кроме того, ПУ там тяжеловата получается - снизят до 10 кило (без ТВП) - приму.;)

>
>А почему Вы отказались от включения в состав роты 82-мм минометов? И еще вопрос - насколько разумной Вы считаете американскую идею включать передовых наблюдателей (Field observer) артиллерии/авиации в штат роты?
82-мм миномётам место в минбатарее. Там наряду со 120-мм болванами взводик из 4-х ед. 82-шек. Больше, ИМХО, особо и не надо (при необходимости можно добрать столько же едениц из резервного комплекта батальона для некоторых случаев). Также, не забывайте что в роте есть АГСы, КОРДЫ и огнемёты.
Включение в роту передовых наблюдателей считаю излишним. Кто их будет учить? Ротный? Ему б стандартных обучить, а тут ещё обсерверы. Для них в батальоне предусмотрено особое подразделение - команда координации огневой поддержки - моё ноу-хау между прочим.;) Ну с ней особый разговор. Быть может, если кому интересно, выложу.

>>Огнемётный взвод
>
>А почему Вы выделяете 13 человек в отдельный взвод, а не создаете, скажем, во взводе огневой поддержки огнеметное отделение?
Можно было бы и в ВОП включить. Но тогда:
- ВОП получается слишком большой численно;
- затрудняется оперативное деление для придания линейным взводам;
- таки нужен свой "треннер", а на КВ ВОП и так 4 вида оружия + автоматы, + РЛС, +оптика...
Но, впрочем, этот вопрос не принципиален. главное что б огнмётчики вообще были в батальоне.;)

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Dargot
К Рядовой-К (18.07.2003 05:37:56)
Дата 18.07.2003 17:19:19

Re: Ответы

Приветствую!
>>Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
>Вам повезло, такие типажи действительно редки.;;)))
 :)))

>Нет. А зачем? У комвзвода своя р/с есть (Р-148/158/157 и др.)
 Если она достаточно маленькая, тогда да, согласен. Кстати, интересно, а почему амы своих RATELO сохраняют во взводах?

>>>стрелковое отделение *2
>>
>>А почему Вы остановились на 2-х стрелковых отделениях, а не на традиционных 3-х?
>
>Исключительно по организационным причинам. Первоначально я вообще об одном подумывал, но потом таки решил что лучше два.

Не мало стрелков-то?

>Вообще надо сразу заметить, что деление моего взвода на отделения носит исключительно административный характер. В бою отделениями воевать не надо, надо воевать взводом, в крайнем случае - полувзводом.

Не очень понял Вас, честно говоря. Командир взвода напрямую командует огневыми группами?

>>>4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
>>А каковы функции пом. пулеметчика, кроме таскания дополнительного БК для пулемета? Так ли он нужен?
>Таскание лент очень важная функция!;)
 Да, но ее можно раскидать на всех бойцов отделения понемногу.

> Тем более, что речь идёт о подразделении не имеющим собственной техники. Кроме того, такой боец должен усиливать мощь огнвого элемента боевого построения взвода для чего снабжается либо АК+ГП с оптикой, либо даже можно СВД (последнее для гран.-пул. взвода).
 Интересная идея:))). И патрон одинакового калибра.

>>>5) Старший стрелок (ряд.) АК74М
>>Прошу прощения, но каковы отличия старшего стрелка от стрелка? Я раньше думал, что в наших мсо старший стрелок означает просто зам. командира отделения, а он у Вас отдельно есть...
>Вы не правильно думаете. В МСО помкомода это наводч.-опер. БМП. А старший стрелок - типа командир спешиваемой группы. Здесь же, имеется ввиду просто выделение лучшего из стрелков. В принципе сие не важно.

Понял, спасибо.

>>>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
>>А почему у них подствольников нет?
>Потому как будут таскать одноразовые РПГ и доп. ленты к ПКП. Незачем перегружать.

Понял, это вопрос приоритетов. Вы считаете больший БК к пулеметам и больше одноразовых РПГ более важными, чем дополнительные подствольники.

>>>ВСЕГО во взводе:
>>>27 чел. (1 офиц., 1 прап., 6 серж., 20 ряд. и ефр.)
>>>2(+2) ґ РПГ-7Д3 (дополнительные берутся при необходимости)
>>>7 ГП-30
>>>4 ПКП
>>>21 АК74М
>>>2 АКС74У
>>
>>Получается, что взвод уступает по огневой мощи, например, американскому - у них 6 ручных и 2 единых против 4 единых. Может быть, дать еще по одному пулемету в отделения?
>
>Зато у амов нет РПГ, который у нас, напомню, имеет и противопехотные выстрелы. Плюс, не забывайте, что взводу практически постоянно будет придаваться АГС и КОРД.

Но и у амов взвода усилены будут...

>>>Боевая (оперативная) организация отличается от административной структуры. Как правило может применятся следующий вариант. На базе стрелковых отделений формируются три группы: две маневренные (по 3 автоматчика) и одна огневой поддержки (пулемётчик и автоматчик).

>>>Индивидуальную подготовку бойца следует считать более важной, нежели групповую.
>>
>>Почему?
>Опыт. Слаженность действий очень быстро разрушается,
>тем более что невозможно предусмотреть в тренировках все возможные варианты (чай не Альфа какая).
 Как-то, не знаю, странно звучит. Я всегда думал - главное, слаженность действий...

>>>(Развед.-снайп. взвод – как вариант. В другом варианте в батальоне имеется разведрота выделяющая группы дшр)
>>
>>Может быть я ошибаюсь, но зачем объединять разведчиков и снайперов? Снайпер - органическая часть боевых порядков пехоты (хотя и не только), но нужны ли в роте разведчики в таком количестве - в случае проведения операции силами батальона роте могут быть поставлены задачи, для которых столько разведчиков не требуется, а если рота действует отдельно, ей действительно лучше придать разведчиков из батальонного разведвзвода/роты.
>Разведчики не прочто нужны, они необходимы. То что здесь - это реалистичный минимум. По большому счёту их надо до 20% от всего состава.
 Не спорю с нужностью разведчиков, но Ваш вариант с разведротой в батальоне мне нравится больше. Рота далеко не всегда действует отдельно, а в случае действий целого батальона, ИМХО, лучше если все разведчики подчинены комбату.

>Снайперам самое место среди разведчиков. Ведение разведки это их вторая главная задача (первая - поразить снайпера противника).
 "Панки с тапками"...:))))))).

> А выделять их нужно в отдельное подразделение со своим офицером потому, что линейный взводный не в состоянии их нормально обучить.
 Снайперский взвод в батальонной разведроте?

>>>1) Командир роты (майор) АК74М, ГШ-18
>>
>>Да, кстати, а почему у Вас звания на единичку подняты? Командир роты - майор, командир взвода - старлей...
>Такой исторический момент.;) По хорошему так и капитана за глаза бы хватало, но это более психологический ход с социально-статусным подтекстом.;)
 Плодите, плодите офицерские должности...:). И так у нас офицеров много.

> Да и вообще то говоря, круг задач которые решает ротный довольно широк и требует повышенного статуса. А вот командиры других рот, заметте, таки капитаны. (Правда, батальон я вроде непостил.;))
 Нет...:(. А можете?:))).

>>>7) Санинструктор роты (серж.) АК105
>>
>>Может быть, дать в роту не санинструктора а нормального врача + 1-2 санинструкторов в помощь?
>Не надо. Вы подумайте лучше - что врачу делать в роте в мирное время?;)) Только квалификацию терять.
 Ну так штаты на случай войны пишутся...

> Более того, даже в батальоне более одного врача-терапевта нехрен держать. А вот перед десантированием, батальону придаётся специальная врачебная группа со всем необходимым из медроты бригады.
 Ааа, понятно. Вы врачей, также как и снайперов, в "верхнем уровне" сконцентрировали.

>>
>>А почему Вы отказались от включения в состав роты 82-мм минометов? И еще вопрос - насколько разумной Вы считаете американскую идею включать передовых наблюдателей (Field observer) артиллерии/авиации в штат роты?
>82-мм миномётам место в минбатарее. Там наряду со 120-мм болванами взводик из 4-х ед. 82-шек. Больше, ИМХО, особо и не надо (при необходимости можно добрать столько же едениц из резервного комплекта батальона для некоторых случаев). Также, не забывайте что в роте есть АГСы, КОРДЫ и огнемёты.

А насколько полезными Вы считаете следующие системы вооружения:
1) 60-мм миномет "нормального типа" в роте (как у амов).
2) 50-60-мм миномет без треноги (только ствол) во взводе.
3) Огнемет типа ЛПО-50. Где - не знаю.

>Включение в роту передовых наблюдателей считаю излишним. Кто их будет учить? Ротный? Ему б стандартных обучить, а тут ещё обсерверы. Для них в батальоне предусмотрено особое подразделение - команда координации огневой поддержки - моё ноу-хау между прочим.;) Ну с ней особый разговор. Быть может, если кому интересно, выложу.

Конечно, очень интересно!

>>>Огнемётный взвод
>>
>>А почему Вы выделяете 13 человек в отдельный взвод, а не создаете, скажем, во взводе огневой поддержки огнеметное отделение?
>Можно было бы и в ВОП включить. Но тогда:
>- ВОП получается слишком большой численно;
 Как посмотреть. 40-50 человек - нормальный себе взвод.

>- затрудняется оперативное деление для придания линейным взводам;
 Почему? Огнеметная секция - 3 звена по 2 пары.

>- таки нужен свой "треннер", а на КВ ВОП и так 4 вида оружия + автоматы, + РЛС, +оптика...
 Нда... Ну будет еще +РПО, невелика разница:))).

>Но, впрочем, этот вопрос не принципиален. главное что б огнмётчики вообще были в батальоне.;)
 Ну, за огнеметчиков!:))).

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (18.07.2003 17:19:19)
Дата 20.07.2003 03:23:51

Re: Ответы

>>Нет. А зачем? У комвзвода своя р/с есть (Р-148/158/157 и др.)
> Если она достаточно маленькая, тогда да, согласен. Кстати, интересно, а почему амы своих RATELO сохраняют во взводах?
Маленькие, маленькие... но не очень ;)) Порядка 2,5 кг они выходят.

> Не мало стрелков-то?
Достаточно. Как показывает практика, основные потери противнику наносят именно те, которые огневой элемент, а те которые маневренный нужны больше для продвижения вперёд (если наступаем/атакуем).

>>Вообще надо сразу заметить, что деление моего взвода на отделения носит исключительно административный характер. В бою отделениями воевать не надо, надо воевать взводом, в крайнем случае - полувзводом.
>
> Не очень понял Вас, честно говоря. Командир взвода напрямую командует огневыми группами?
Он командует теми, кого считает нужным, или теми - кем можно/получается.

Кстати, вот принципиальная схемка. Давно правда рисовал, но что б было попонятнее...



>>>>4) Стрелок – пом. пулемётчика (ряд.) АК74М+ГП-30
>>>А каковы функции пом. пулеметчика, кроме таскания дополнительного БК для пулемета? Так ли он нужен?
>>Таскание лент очень важная функция!;)
> Да, но ее можно раскидать на всех бойцов отделения понемногу.
А это тоже никто не отменял.;) Просто лента на 100-патр. весит вполне прилично - помоему ок. 2,8 кг.

>> Тем более, что речь идёт о подразделении не имеющим собственной техники. Кроме того, такой боец должен усиливать мощь огнвого элемента боевого построения взвода для чего снабжается либо АК+ГП с оптикой, либо даже можно СВД (последнее для гран.-пул. взвода).
> Интересная идея:))). И патрон одинакового калибра.
О тож!;)

>>>>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
>>>А почему у них подствольников нет?
>>Потому как будут таскать одноразовые РПГ и доп. ленты к ПКП. Незачем перегружать.
>
> Понял, это вопрос приоритетов. Вы считаете больший БК к пулеметам и больше одноразовых РПГ более важными, чем дополнительные подствольники.
РПГ лучше как раз многоразовый и со специально обученным гранатомётчиком. Одноразовые - эрзац. Просто у РПГ-7 есть недостатки, и нужен такой, ТТХ которого я сочинил и опубликовал в ВИФ-Альманахе.;)) Почитайте если не лень.

> Но и у амов взвода усилены будут...
Нет у них усиления окромя секции ПТРК на всё роту. Ихний Браунинг .50 и АГС Мк19мод3 не транспортабельны и для усиления пеших взводов не подходят. Приходится полагаться исключительно на ротные 60-мм М.

> Как-то, не знаю, странно звучит. Я всегда думал - главное, слаженность действий...
Всё играет роль. Однако слаженность напрямую зависит от индивидуальной подготовленности. Когда таковая высока, то слаживание сущие пустяки.;)

>>Разведчики не прочто нужны, они необходимы. То что здесь - это реалистичный минимум. По большому счёту их надо до 20% от всего состава.
> Не спорю с нужностью разведчиков, но Ваш вариант с разведротой в батальоне мне нравится больше. Рота далеко не всегда действует отдельно, а в случае действий целого батальона, ИМХО, лучше если все разведчики подчинены комбату.
Я тоже уже пришёл к выводу о том, что лучше разведрота в батальоне. Однако, дш рота по любому будет получать в усиление разведчиков и снайперов.


>>Снайперам самое место среди разведчиков. Ведение разведки это их вторая главная задача (первая - поразить снайпера противника).
> "Панки с тапками"...:))))))).
А то!;)

>> А выделять их нужно в отдельное подразделение со своим офицером потому, что линейный взводный не в состоянии их нормально обучить.
> Снайперский взвод в батальонной разведроте?
Да.

>>Такой исторический момент.;) По хорошему так и капитана за глаза бы хватало, но это более психологический ход с социально-статусным подтекстом.;)
> Плодите, плодите офицерские должности...:). И так у нас офицеров много.
Офицеров мало, очень мало...((( Не хватает их. Кадровый голод.


>> Да и вообще то говоря, круг задач которые решает ротный довольно широк и требует повышенного статуса. А вот командиры других рот, заметте, таки капитаны. (Правда, батальон я вроде непостил.;))
> Нет...:(. А можете?:))).
Помотрим. Скорее всего опубликую в другом виде, не на форуме.


>> Более того, даже в батальоне более одного врача-терапевта нехрен держать. А вот перед десантированием, батальону придаётся специальная врачебная группа со всем необходимым из медроты бригады.
> Ааа, понятно. Вы врачей, также как и снайперов, в "верхнем уровне" сконцентрировали.
Чем выше - тем лучше. Бригада из Бурденко будет в любом случае лучше любой другой.;) Но их на всех не хватит.((

> А насколько полезными Вы считаете следующие системы вооружения:
> 1) 60-мм миномет "нормального типа" в роте (как у амов).
Нам, ИМХО, не надо. У нас есть АГСы. Особенно не надо после принятия на вооружение АГС-30.
> 2) 50-60-мм миномет без треноги (только ствол) во взводе.
Это атавизм ВМВ. Во взводе есть подствольники, дадут АГСик, огнмётчиков если что...
> 3) Огнемет типа ЛПО-50. Где - не знаю.
Абсолютно ненужен при наличии столь разнообразного в своих боевых свойствах оружия.

>>Включение в роту передовых наблюдателей считаю излишним. Кто их будет учить? Ротный? Ему б стандартных обучить, а тут ещё обсерверы. Для них в батальоне предусмотрено особое подразделение - команда координации огневой поддержки - моё ноу-хау между прочим.;) Ну с ней особый разговор. Быть может, если кому интересно, выложу.
>
> Конечно, очень интересно!
;)

>>>>Огнемётный взвод
>>Можно было бы и в ВОП включить. Но тогда:
>>- ВОП получается слишком большой численно;
> Как посмотреть. 40-50 человек - нормальный себе взвод.
Нет, всё ж великоват будет.

>>- затрудняется оперативное деление для придания линейным взводам;
> Почему? Огнеметная секция - 3 звена по 2 пары.
Понятия "секция" у нас нет. И не надо.
Но, кстати говоря, можно обойтись и отделением в 6 чел. (3 пары) на роту. ЗДесб много зависит от наличия/отсутствия другого оружия в роте и поставленной задачи.

>>Но, впрочем, этот вопрос не принципиален. главное что б огнмётчики вообще были в батальоне.;)
> Ну, за огнеметчиков!:))).
И за них тоже!;)

>С уважением, Dargot.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Dargot
К Рядовой-К (20.07.2003 03:23:51)
Дата 21.07.2003 18:08:43

Re: Ответы

Приветствую!

>>>Нет. А зачем? У комвзвода своя р/с есть (Р-148/158/157 и др.)
>> Если она достаточно маленькая, тогда да, согласен. Кстати, интересно, а почему амы своих RATELO сохраняют во взводах?
>Маленькие, маленькие... но не очень ;)) Порядка 2,5 кг они выходят.
 Вот я и справшиваю - может, поставить ее таскать специального человека?:).

>> Не мало стрелков-то?
>Достаточно. Как показывает практика, основные потери противнику наносят именно те, которые огневой элемент, а те которые маневренный нужны больше для продвижения вперёд (если наступаем/атакуем).
 Понял, спасибо.

>>>Вообще надо сразу заметить, что деление моего взвода на отделения носит исключительно административный характер. В бою отделениями воевать не надо, надо воевать взводом, в крайнем случае - полувзводом.
>>
>> Не очень понял Вас, честно говоря. Командир взвода напрямую командует огневыми группами?
>Он командует теми, кого считает нужным, или теми - кем можно/получается.

>Кстати, вот принципиальная схемка. Давно правда рисовал, но что б было попонятнее...

То есть, если взвод находится целиком, то действия все групп координирует взводный, а если делится на две половины, то одной руководит взводный, а другой - ЗКВ?
>>>>>6,7,8) Стрелок (ряд.) АК74М
>>>>А почему у них подствольников нет?
>>>Потому как будут таскать одноразовые РПГ и доп. ленты к ПКП. Незачем перегружать.
>>
>> Понял, это вопрос приоритетов. Вы считаете больший БК к пулеметам и больше одноразовых РПГ более важными, чем дополнительные подствольники.
>РПГ лучше как раз многоразовый и со специально обученным гранатомётчиком. Одноразовые - эрзац. Просто у РПГ-7 есть недостатки, и нужен такой, ТТХ которого я сочинил и опубликовал в ВИФ-Альманахе.;)) Почитайте если не лень.

Я читал, статья интересная:). Но мне кажется несколько некорректным "запихивать" в одно и то же ОШС пусть и в малом количестве, но стоящие на вооружение образцы и гипотетический РПГ, который пока существует только в виде чистой идеи:). А так, спору нет- Ваш РПГ вещь приятная во всех отношениях, и если смотреть лет на 10 вперед...

>> Но и у амов взвода усилены будут...
>Нет у них усиления окромя секции ПТРК на всё роту. Ихний Браунинг .50 и АГС Мк19мод3 не транспортабельны и для усиления пеших взводов не подходят. Приходится полагаться исключительно на ротные 60-мм М.
 Пехота - согласен, у них выходит железно - на роту 6 единых пулеметов, 6 ПТРК и 2 60-мм миномета, только у рейнджеров пулеметов 9, а вместо 3 ПТРК гранатометы. Но возьмем морскую пехоту - отделения по 13 человек из 3-х fire team, на роту 3 60-мм миномета, 6 единых пулеметов и 6 РПГ, т.е. усиленный взвод имеет, ЕМНИП, 9 "Миними", 2 единых M240, 2 РПГ SMAW. Считаем, что минометы ротный оставил в своем распоряжении. Плюс рота огневой поддержки батальона - а там 8 M2HB, которые, в принципе, можно потаскать на горбу - это все же не пушка, "Драконы"(не помню сколько) и 16 Mk19 на весь батальон (хотя мне до сих пор интересно, где именно).

>> Как-то, не знаю, странно звучит. Я всегда думал - главное, слаженность действий...
>Всё играет роль. Однако слаженность напрямую зависит от индивидуальной подготовленности. Когда таковая высока, то слаживание сущие пустяки.;)
 Понял, спасибо:).

>>>Разведчики не прочто нужны, они необходимы. То что здесь - это реалистичный минимум. По большому счёту их надо до 20% от всего состава.
>> Не спорю с нужностью разведчиков, но Ваш вариант с разведротой в батальоне мне нравится больше. Рота далеко не всегда действует отдельно, а в случае действий целого батальона, ИМХО, лучше если все разведчики подчинены комбату.
>Я тоже уже пришёл к выводу о том, что лучше разведрота в батальоне. Однако, дш рота по любому будет получать в усиление разведчиков и снайперов.
 Консенсус:))).

>>>Такой исторический момент.;) По хорошему так и капитана за глаза бы хватало, но это более психологический ход с социально-статусным подтекстом.;)
>> Плодите, плодите офицерские должности...:). И так у нас офицеров много.
>Офицеров мало, очень мало...((( Не хватает их. Кадровый голод.
 Нет, офицеров мало:(((, а вот офицерских должностей - много.

>>> Да и вообще то говоря, круг задач которые решает ротный довольно широк и требует повышенного статуса. А вот командиры других рот, заметте, таки капитаны. (Правда, батальон я вроде непостил.;))
>> Нет...:(. А можете?:))).
>Помотрим. Скорее всего опубликую в другом виде, не на форуме.
 Будем ждать:).

>>>>>Огнемётный взвод
>>>Можно было бы и в ВОП включить. Но тогда:
>>>- ВОП получается слишком большой численно;
>> Как посмотреть. 40-50 человек - нормальный себе взвод.
>Нет, всё ж великоват будет.
 Смотря для чего... Вон, те же американцы со своими взводами морской пехоты по 40+ человек не чешутся... Правда, если исходить из требования влезаемости взвода в Ми-17, а усиленного в Ми-38 (как перспективный вертолет), то да, так много нельзя.

>>>- затрудняется оперативное деление для придания линейным взводам;
>> Почему? Огнеметная секция - 3 звена по 2 пары.
>Понятия "секция" у нас нет. И не надо.
 Хорошо, отделение:))).

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (21.07.2003 18:08:43)
Дата 22.07.2003 04:18:42

Re: Ответы

>>Маленькие, маленькие... но не очень ;)) Порядка 2,5 кг они выходят.
> Вот я и справшиваю - может, поставить ее таскать специального человека?:).
А зачем?;)) Это если взвод будет действовать отдельно, на большом расстоянии, когда нужна болле мощная радиостанция - тогда можно придать из батальонного ВС. А так зачем? Это личный таракан американцев. В рамках роты лёгкой и простой р/с хватает за глаза.


>>Кстати, вот принципиальная схемка. Давно правда рисовал, но что б было попонятнее...
>
> То есть, если взвод находится целиком, то действия все групп координирует взводный, а если делится на две половины, то одной руководит взводный, а другой - ЗКВ?
В том то и дело, что имее модульную структуру в сочетании с повышенной индивидуальной подготовкой взводный может организовывать дело ПО РАЗНОМУ. То что привёл - СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ вариант. А могут быть и десять других.


>>РПГ лучше как раз многоразовый и со специально обученным гранатомётчиком. Одноразовые - эрзац. Просто у РПГ-7 есть недостатки, и нужен такой, ТТХ которого я сочинил и опубликовал в ВИФ-Альманахе.;)) Почитайте если не лень.
>
> Я читал, статья интересная:). Но мне кажется несколько некорректным "запихивать" в одно и то же ОШС пусть и в малом количестве, но стоящие на вооружение образцы и гипотетический РПГ, который пока существует только в виде чистой идеи:). А так, спору нет- Ваш РПГ вещь приятная во всех отношениях, и если смотреть лет на 10 вперед...
1. А я то как раз и не смешивал. хотя очень хочется.;) У меня даются РПГ-7Д3, т.е. обычный РПГ-7 с сошками и прицельными приспособами для новых гранат. И всё...
2. Мой гранатомёт можно сделать в течении года. Там нет ничего такого, что б надо было разрабатывать с нуля, в т.ч. и хай-тек прицелы - уже есть.

>>> Но и у амов взвода усилены будут...
>>Нет у них усиления окромя секции ПТРК на всё роту. Ихний Браунинг .50 и АГС Мк19мод3 не транспортабельны и для усиления пеших взводов не подходят. Приходится полагаться исключительно на ротные 60-мм М.
> Пехота - согласен, у них выходит железно - на роту 6 единых пулеметов, 6 ПТРК и 2 60-мм миномета,
Вот это прямой аналог моей.

>только у рейнджеров пулеметов 9, а вместо 3 ПТРК гранатометы.
Рейнджеры чуваки особые. Это спецназ - по факту. Там всё по другому.

Но возьмем морскую пехоту - отделения по 13 человек из 3-х fire team, на роту 3 60-мм миномета, 6 единых пулеметов и 6 РПГ, т.е. усиленный взвод имеет, ЕМНИП, 9 "Миними", 2 единых M240, 2 РПГ SMAW.
ИМХО - здесь более традиция нежели объективная необходимость. То что было необходимо в десантных операциях ВМВ нане выглядит атавизмом. Незачем иметь столь большое количество атвоматчиков и роту в 200 носов. Это превышение.

>Считаем, что минометы ротный оставил в своем распоряжении. Плюс рота огневой поддержки батальона - а там 8 M2HB, которые, в принципе, можно потаскать на горбу - это все же не пушка, "Драконы"(не помню сколько) и 16 Mk19 на весь батальон (хотя мне до сих пор интересно, где именно).
Честно говоря не знаю как в Маринс. но в армейской амерской пехоте М2НВ и Мк19 иначе как на авто и бронетехнике не используется. С полгода назад я специально пораспрашивал людей (5 чел) военнослужащих АРМИИ США - никто и не помнит что б те использовались как переносные.

>>Офицеров мало, очень мало...((( Не хватает их. Кадровый голод.
> Нет, офицеров мало:(((, а вот офицерских должностей - много.
Слишком много "бумажных", бюрократических должностей. Строевых - нормально.

> Смотря для чего... Вон, те же американцы со своими взводами морской пехоты по 40+ человек не чешутся...
Этого ни я ни вы не знаем - может и чешутся ;))
Однако мой взвод при усилении будет иметь до 35-38 ч., а маринсовский - 50 и больше. По мне так это уже за пределами плотности боевого порядка. "Чем гуще трава, тем легче косить"(с)царь Леонид.;))

>Правда, если исходить из требования влезаемости взвода в Ми-17, а усиленного в Ми-38 (как перспективный вертолет), то да, так много нельзя.

Взвод на вертолёт? ;) Это когда во взводе 21-23 носа проходит. Да и то, ИМХО, в тот же Ми-8МТ нормально влазит 20 чел. (с вооружением и РДешками), а это поменьше нормального взвода. Два вертолёта на взвод (усиленный) - вполне нормально будет.

>>>>- затрудняется оперативное деление для придания линейным взводам;
>>> Почему? Огнеметная секция - 3 звена по 2 пары.
>>Понятия "секция" у нас нет. И не надо.
> Хорошо, отделение:))).
Да что вы придолбались?;;;))) Взводом итак керуэт прапор.;;))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От БТ-7А
К Рядовой-К (18.07.2003 05:37:56)
Дата 18.07.2003 13:54:06

Re: Ответы

Всем, здравствуйте!
>>Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
>Вам повезло, такие типажи действительно редки.;;)))
но не единичны:)))
я знаю еще несколько,некоторые даже академии заканчивали,токо не надо это никому:(
И неважно при погонах разработчик или без.

С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От БТ-7А
К Рядовой-К (18.07.2003 05:37:56)
Дата 18.07.2003 13:52:44

Re: Ответы

Всем, здравствуйте!
>>Первый раз вижу автора штата, хотя и не принятого на вооружение:))). Не могу не воспользоваться случаям и не задать несколько вопросов.
>Вам повезло, такие типажи действительно редки.;;)))
но неединичны:)))
я знаю еще несколько таких,некоторые даже академии заканчивают и ничего живые:)))
а ошс ими разработанные,тоже не приняты и засунуты в архивы:(
О чем Вы,какие принятые новости,завтра армии не будет,а Вы про новые ошс.Кому они на хрен нужны.Енералам бы новую звезду отхватить, да прихватизировать очередной объект.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От АКМС
К Dargot (17.07.2003 22:14:09)
Дата 17.07.2003 22:22:13

Дайте плиз линк на ветку откуда это пошло. (-)
От Андрей
К АКМС (17.07.2003 22:22:13)
Дата 17.07.2003 23:07:07

Отсюда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/539/539346.htm
От АКМС
К Андрей (17.07.2003 23:07:07)
Дата 17.07.2003 23:39:43

Спасибо! (+)

Читаю, интересно!
А Рыжий что-то стекловаты объелся чтоли? Или товарищи его совсем брутально подкололи? Бесчеловечные вы :-)))

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Рыжий Лис.
К АКМС (17.07.2003 23:39:43)
Дата 18.07.2003 06:26:13

Re: Спасибо!

>А Рыжий что-то стекловаты объелся чтоли? Или товарищи его совсем брутально подкололи? Бесчеловечные вы :-)))

Представил КАК тот взвод будет штурмовать укрепрайон в горах и потащщщщщился ;-)))