От Валерий Мухин
К All
Дата 11.01.2001 18:19:22
Рубрики Современность; Танки; Память;

Т-72 при крене и Strv103.

Обращаю внимание сообщества, на то, что автомат заряжания Strv103 не содержит каруселей подобных Т-72 и по идее в меньшей степени должен быть подвержен проблемам с работой на склонах.
Что у нас с рельефом Шведции? Я так понимаю там то же есть склоны как в Финляндии?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:19:22)
Дата 11.01.2001 20:29:19

Да сходите наконец на БронеСайт (+)


...и почитайте Спасибухова (блин, ну и фамилия).

При создании танка были учтены оперативно-тактические требования, сформулированные на основе специальных исследований, выполненных в середине 50-х годов. Исследования показали, что в ближайшем будущем танк останется необходимым элементом в системе вооружения Швеции, особенно для ведения боевых действий на равнинной местности на юге страны и вдоль побережья Балтийского моря. Тщательный учет географических условий страны и системы комплектования вооруженных сил привели специалистов к выводу о целесообразности поиска новой концепции танка, более приемлемого в специфических условиях Швеции.

Alex Lee

ЗЫ. Меркава - евреям, "S" - шведам. Хорошо делать танк, когда своя страна маленькая, а весь мир завоевывать в планы не входит. :)
От Валерий Мухин
К Alex Lee (11.01.2001 20:29:19)
Дата 11.01.2001 21:02:18

Re: Да сходите...

>...и почитайте Спасибухова (блин, ну и фамилия).

Читал, читали. Хорошая статья, хотя местами автор начинает нести дичь.
Например, про особенности лобовой детали автор пургу гонит. Опять же путается в ролях экипажа: в одном месте он называет человека механиком-водителем в другом наводчиком, про то, что радист то же водитель вообще молчок.

>При создании танка …

Эта пространная фраза к вопросу о равнинной местности?
В данном случае не важно, что было в ТЗ. Я говорю о том что ОБЪЕКТИВНО конструкция танка способствует надежности АЗ. Это видно и по беспрецидентной скорострельности танка.

>ЗЫ. Меркава - евреям, "S" - шведам. Хорошо делать танк, когда своя страна маленькая, а весь мир завоевывать в планы не входит. :)

Черт его знает, что хорошо и что плохо. У каждого варианта танкостроения есть свои ограничения. Вот только у российского они были совсем поганые – денег не фига не платили. :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:19:22)
Дата 11.01.2001 18:41:30

Re: Т-72 при...

Доброе время суток,
>Обращаю внимание сообщества, на то, что автомат заряжания Strv103 не содержит каруселей подобных Т-72 и по идее в меньшей степени должен быть подвержен проблемам с работой на склонах.

Дело не в карусели, а в лотке. Который у Т-72-го едет по направляющим, а на Т-80 поднимается рычагом.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:41:30)
Дата 11.01.2001 18:50:35

Re: Т-72 при...

>Дело не в карусели, а в лотке.

С чего ты взял? На сколько я понимаю у Т-72 происходит заклинивание карусели АЗ и ее привод не может ее провернуть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:50:35)
Дата 11.01.2001 18:51:18

Re: Т-72 при...

Доброе время суток,
>С чего ты взял? На сколько я понимаю у Т-72 происходит заклинивание карусели АЗ и ее привод не может ее провернуть.

(С)Феликса. Я его спросил, что происходило с АЗ, он ответил.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (11.01.2001 18:51:18)
Дата 11.01.2001 19:08:10

Re: Т-72 при...

>(С)Феликса. Я его спросил, что происходило с АЗ, он ответил.

Хм. Странно. Но с другой стороны для вопроса о достоинствах Strv103 оба эти варианта одинаковы – на безбашенном танке нет необходимости перемещать выстрелы на такие большие расстояния как это сделано в Т-72 и следовательно этого источника неприятностей то же нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (11.01.2001 19:08:10)
Дата 11.01.2001 19:44:04

Re: Т-72 при...

Доброе время суток,

>Хм. Странно. Но с другой стороны для вопроса о достоинствах Strv103 оба эти варианта одинаковы – на безбашенном танке нет необходимости перемещать выстрелы на такие большие расстояния как это сделано в Т-72 и следовательно этого источника неприятностей то же нет.

Я не относил наличие АЗ к недостаткам Стрв-103. К недостаткам я отношу отсутствие стабилизатора, невозможность стрельбы с ходу, малый угол возвышения пушки.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (11.01.2001 19:44:04)
Дата 11.01.2001 21:01:59

Кстати по этой фотке - непонятно...


Если вероятный противник Меркавы находится там, куда склонен ствол - получается, что этот танк подставляет для удара крышу - наиболее уязвимое место.

Скорее всего - просто постановочный кадр по заказу фотохудожника.

Alex Lee

ЗЫ. Или я чего-то не понимаю и эта фотка демонстрирует некое замечательное меркавовское свойство?
От Роман Алымов
К Alex Lee (11.01.2001 21:01:59)
Дата 11.01.2001 21:20:17

Если вероятный противник (+)

Если вероятный противник -супостатский снайпер, то позиция очень даже ничего, меньше будет танк кататься при выстреле по склону. Если же танк - то это кабздец, разве что ходу дать в рассчёте на то, что супостат (как в PanzerComander) упреждение брать не умеет.
От Alex Lee
К Alex Lee (11.01.2001 21:01:59)
Дата 11.01.2001 21:05:27

Упс... Сорри, повторил мысль Фофанова - сразу его не прочитал. (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (11.01.2001 19:44:04)
Дата 11.01.2001 20:38:54

Ой блииин...

Кончится это плохо для этого танка. Не говоря уж о том, что смысл мне непонятен. "Нате бейте меня в крышу, или в МТО, или куда вам больше нравится" 8-О

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (11.01.2001 20:38:54)
Дата 12.01.2001 09:17:33

Re: Ой блииин...

Доброе время суток,
>Кончится это плохо для этого танка. Не говоря уж о том, что смысл мне непонятен. "Нате бейте меня в крышу, или в МТО, или куда вам больше нравится" 8-О

Василий, если так рассуждать, то следующим шагом будет: А зачем танку вообще башня? Установить пушку с ограниченым углом обстрела в каземате и все дела. Если противник сбоку, то "Нате, бейте меня в МТО(далее по тексту)". Лучшая защита это нападение, если противник внезапно появился в неудобном ракурсе единственный шанс выжить - грохнуть супостата до того, как он успеет поразить нас.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:17:33)
Дата 12.01.2001 13:06:46

Да я не про то

Я именно про то что и Рома говорю. Такую позицию ЗАНЯТЬ мог только кандидат на премию Дарвина.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (12.01.2001 13:06:46)
Дата 12.01.2001 13:25:14

Re: Да я...

Доброе время суток,
>Я именно про то что и Рома говорю. Такую позицию ЗАНЯТЬ мог только кандидат на премию Дарвина.

Несомненно. Я привел это фото как пример того, что может понадобится в динамике боя в условиях пересеченной местности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.01.2001 09:17:33)
Дата 12.01.2001 09:54:02

Тут иной перец (+)

Одно дело - довернукть башню на неожиданно вознишего супостата, другое - заранее занять огневую позицию боком к вероятному месту появления оного супостата.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.01.2001 09:54:02)
Дата 12.01.2001 10:36:20

Re: Тут иной...

Доброе время суток,
>Одно дело - довернукть башню на неожиданно вознишего супостата, другое - заранее занять огневую позицию боком к вероятному месту появления оного супостата.

Речь именно о довороте. В здравом уме и трезвой памяти никто такую позицию заранее занимать не будет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (11.01.2001 19:44:04)
Дата 11.01.2001 20:36:12

Re: Т-72 при...

>Я не относил наличие АЗ к недостаткам Стрв-103.

Я вообще про тебя ни чего не говорил.

>малый угол возвышения пушки.

Так, блин. В прошлый раз ты называл малый угол склонения. Не знаешь уже к чему придраться?
Для справки вертикальное наведение пушки от -10° до +12°

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (11.01.2001 20:36:12)
Дата 12.01.2001 09:14:37

Re: Т-72 при...

Доброе время суток,
>>Я не относил наличие АЗ к недостаткам Стрв-103.
>Я вообще про тебя ни чего не говорил.

Т.е. я в "сообщество" уже не вхожу? :-)

>>малый угол возвышения пушки.
>Так, блин. В прошлый раз ты называл малый угол склонения. Не знаешь уже к чему придраться?
>Для справки вертикальное наведение пушки от -10° до +12°

Угу. Теперь сравни с Меркаовй той же. Я лишь указывал на то, что управление орудием наклоном корпуса неизбежно приведет к ограничению углов наводки. Если с углом склонения все нормально, то с углом возвышения - не очень.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:19:22)
Дата 11.01.2001 18:24:11

Швеция Швеции рознь. На юге она, в общем, ровненькая довольно, хоть и каменистая (-)
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (11.01.2001 18:24:11)
Дата 11.01.2001 18:29:15

А на севере? (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (11.01.2001 18:29:15)
Дата 11.01.2001 18:36:46

На Севере не был, но если судить по Финляндии и Кольскому п-ву - неровная (-)