От Bigfoot
К Evg
Дата 16.07.2003 15:53:31
Рубрики WWII;

Все равно, не понял. (+)

>По законам горения
>8о)
Шой-та я таких законов слыхом не слыхивал... 8-)

>Э-э-э... В куске пороха горит только его поверхность. образуется т.н. "фронт горения". Там выделяется тепло, часть которого идет на прогрев внутренних слоев (доведения их до температуры воспламенения).
А теперь сравните скорость прогрева (а не скорость распространения световой волны :)) и скорость распространения зоны горения (или детонации), и Вы поймете, насколько Вы заблуждались...

>Слой прогрева тоже довольно узкий (сравним с горящим слоем).
По Вашим представлениям, он должен быть обратно пропорционален коэффициенту экстинкции, т.е., достаточно широкий.

>При полупрозрачном монолите яркое свечение горящего фронта прогревает порох (т.н. лучевой перенос тепла)
:))) Это уже Ваши фантазии. Распространение зоны горения (или детонации) происходит быстрее прогрева.

>гораздо глубже и сильнее , что приводит к ускоренному горению моноблока, т.е. попросту к взрыву ракеты.
%))))))) Насколько глубже? Насколько сильнее?

>А поскольку фронт светится непредсказуемо, и прозрачность пороха, грубо говоря - неодинакова.
ПОЧЕМУ НЕПРЕДСКАЗУЕМО???

>То ввести это горение в какие то контролируемые рамки технически невозможно.
Исходя из вышесказанного, такой вывод сделать нельзя.

>Чтобы порох был не прозрачным и прогревался как нам надо, а не как ему захочется.
Он не успевает нагреться.

>В состав современных порохов (не во все) красители тоже входят. Особенно в ракетные.
Интересно, какие?

Всего наилучшего,
Йети

От Evg
К Bigfoot (16.07.2003 15:53:31)
Дата 16.07.2003 16:37:46

Re: Все равно

>>По законам горения
>>8о)
>Шой-та я таких законов слыхом не слыхивал... 8-)

Все знать нельзя.
8о)
А какие законы горения вы слыхивали?

>>Э-э-э... В куске пороха горит только его поверхность. образуется т.н. "фронт горения". Там выделяется тепло, часть которого идет на прогрев внутренних слоев (доведения их до температуры воспламенения).
>А теперь сравните скорость прогрева (а не скорость распространения световой волны :)) и скорость распространения зоны горения (или детонации), и Вы поймете, насколько Вы заблуждались...

О какой световой волне идет речь в моноблоке сантиметровых размеров??????
Фронт горения имеет вполне оформленную УСТОЙЧИВУЮ структуру. В которую входит зона прогрева.

>>Слой прогрева тоже довольно узкий (сравним с горящим слоем).
>По Вашим представлениям, он должен быть обратно пропорционален коэффициенту экстинкции, т.е., достаточно широкий.

>>При полупрозрачном монолите яркое свечение горящего фронта прогревает порох (т.н. лучевой перенос тепла)
>:))) Это уже Ваши фантазии. Распространение зоны горения (или детонации) происходит быстрее прогрева.

А вот это уже Ваши фантазии.
Во-первых вы смешиваете понятия горения и детонации - это совершенно разные физические явления, во-вторых "быстрее прогрева" порох не горит. иначе его не успевали бы довезти до передовой
8о)

>>гораздо глубже и сильнее , что приводит к ускоренному горению моноблока, т.е. попросту к взрыву ракеты.
>%))))))) Насколько глубже? Насколько сильнее?

В общем случае поразному.
Разые пороха, разная температура горения, все разное.

>>А поскольку фронт светится непредсказуемо, и прозрачность пороха, грубо говоря - неодинакова.
>ПОЧЕМУ НЕПРЕДСКАЗУЕМО???

Потому что никто не заморачивался с равномерностью свечения, количественными характеристиками светового потока и пр.
Как светится - так и светится.
Причем поразному в каждой своей точке.

>>То ввести это горение в какие то контролируемые рамки технически невозможно.
>Исходя из вышесказанного, такой вывод сделать нельзя.

Исходя из ВАМИ сказанного - нельзя.
но вы ошибаетесь.
8о)

>>Чтобы порох был не прозрачным и прогревался как нам надо, а не как ему захочется.
>Он не успевает нагреться.

Как же он по Вашему горит???

>>В состав современных порохов (не во все) красители тоже входят. Особенно в ракетные.
>Интересно, какие?

Точных рецептур я не знаю.
Но иногда используют например сажу.

С уважением

От Bigfoot
К Evg (16.07.2003 16:37:46)
Дата 16.07.2003 18:27:38

Re: Все равно

>А какие законы горения вы слыхивали?
Разнообразные.

>О какой световой волне идет речь в моноблоке сантиметровых размеров??????
А что такое по-вашему теплопередача посредством излучения? ОК, не световая, но тем не менее тоже ЭМ...

>Фронт горения имеет вполне оформленную УСТОЙЧИВУЮ структуру. В которую входит зона прогрева.
И каков размер этой самой "зоны прогрева"? Чем определяется?

>А вот это уже Ваши фантазии.
Нет. Это суровая правда жизни.

>Во-первых вы смешиваете понятия горения и детонации - это совершенно разные физические явления
Да ну??? И где ж я их смешиваю? Посему и пишу горения ИЛИ детонации.

>во-вторых "быстрее прогрева" порох не горит. иначе его не успевали бы довезти до передовой
Это еще что за ерунда?

> В общем случае поразному.
>Разые пороха, разная температура горения, все разное.
Интересуют порядки величин.

>Потому что никто не заморачивался с равномерностью свечения, количественными характеристиками светового потока и пр.
Выше Вы утверждали, что фронт горения УСТОЙЧИВ. Нет никаких причин считать, что свечение будет неравномерным.

>Как светится - так и светится.
>Причем поразному в каждой своей точке.
Выдумки.

>Исходя из ВАМИ сказанного - нельзя.
>но вы ошибаетесь.
Нет. Я, как раз, прав. А Вы либо сами себе в каждом предложении противоречите, либо уклоняетесь от ответа на принципиальные вопросы.

>Как же он по Вашему горит???
Воспламенение происходит на фронте волны горения, а не в глубине заряда.

>Точных рецептур я не знаю.
>Но иногда используют например сажу.
А ее именно по этой причине используют? Или еще по какой? %)))) Есть ли сорта бесцветных порохов без красителей? И если есть, то почему? ;)))

Всего наилучшего,
Йети