От	Cyberian Valenok
К	Агент
Дата	18.07.2003 02:36:27
Рубрики	11-19 век; WWI; Современность;

Вы хотите сказать, что надо было остановиться в Липецке? :)

---

Были даже поселения на притоках Дона...

В любом случае граница поселений после 13 века отодвинулась к северу и одно время даже Калуга была пограничным городом.

---

От	Агент
К	Cyberian Valenok (18.07.2003 02:36:27)
Дата	18.07.2003 02:47:21

Зачем же? Великая держава сама устанавливает себе границы...

---

>Были даже поселения на притоках Дона...

Это вы о чем?

>В любом случае граница поселений после 13 века отодвинулась к северу и одно время даже Калуга была пограничным городом.

Еще раз рекомендую почитать упомянутую выше работу Любавского. Он опровергает этот миф. Наоборот, при монголах русские поселения очень далеко выдвинулись в степь.

Что касается Калуги, то она всегда находилась довольно далеко от степной границы. "Украинным" городом она была лишь для Московского княжества 14 века.

---

От	Cyberian Valenok
К	Агент (18.07.2003 02:47:21)
Дата	18.07.2003 03:01:37

Re: Зачем же?

---

>>Были даже поселения на притоках Дона...
>
>Это вы о чем?

На северном Донце в домонгольское время

>Еще раз рекомендую почитать упомянутую выше работу Любавского. Он опровергает этот миф. Наоборот, при монголах русские поселения очень далеко выдвинулись в степь.

Почитаю, пока верится с трудом. Разве что во второй половине 14 века, еще до походов Тимура

---

От	Агент
К	Cyberian Valenok (18.07.2003 03:01:37)
Дата	18.07.2003 03:11:16

Re: Зачем же?

---

>Почитаю, пока верится с трудом. Разве что во второй половине 14 века, еще до походов Тимура

На форуме эта тема много раз обсуждалась. Например

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/386/386052.htm

---