От Агент
К Cyberian Valenok
Дата 18.07.2003 02:23:18
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: Ну, этот-то...


>>Когда это степь была населена земледельцами, да ещё и славянами? Или Вы про какие-то другие территории говорите?
>
>А имею ввиду Причерноморье, да и все что южнее Воронежа, Гуляй-Поле, где до татаро-монгольского нашествия было древнерусское оседлое население.

Позволю порекомендовать книгу Любавского "Историческая география России". Граница русской оседлости до монголов проходила вдоль границы степи с лесостепью, примерно по линии Умань-Черкасы-Курск-Липецк-Муром-Нижний Новгород. В некоторых местах степной зоны к югу от этой зоны также имелись островки леса, подзащитой которых проживало славянское население.

Кроме того, отождествлять земледельцев со славянами является неправильно.
"Кочевое" население Причерноморья и южнорусских степей сочетало скотоводство с земледелием так как из-за частых осадков зимой настоящее кочевничество здесь было невозможно.
От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 02:23:18)
Дата 18.07.2003 02:36:27

Вы хотите сказать, что надо было остановиться в Липецке? :)

Были даже поселения на притоках Дона...

В любом случае граница поселений после 13 века отодвинулась к северу и одно время даже Калуга была пограничным городом.
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 02:36:27)
Дата 18.07.2003 02:47:21

Зачем же? Великая держава сама устанавливает себе границы...

>Были даже поселения на притоках Дона...

Это вы о чем?

>В любом случае граница поселений после 13 века отодвинулась к северу и одно время даже Калуга была пограничным городом.

Еще раз рекомендую почитать упомянутую выше работу Любавского. Он опровергает этот миф. Наоборот, при монголах русские поселения очень далеко выдвинулись в степь.

Что касается Калуги, то она всегда находилась довольно далеко от степной границы. "Украинным" городом она была лишь для Московского княжества 14 века.

От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 02:47:21)
Дата 18.07.2003 03:01:37

Re: Зачем же?

>>Были даже поселения на притоках Дона...
>
>Это вы о чем?

На северном Донце в домонгольское время

>Еще раз рекомендую почитать упомянутую выше работу Любавского. Он опровергает этот миф. Наоборот, при монголах русские поселения очень далеко выдвинулись в степь.

Почитаю, пока верится с трудом. Разве что во второй половине 14 века, еще до походов Тимура
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 03:01:37)
Дата 18.07.2003 03:11:16

Re: Зачем же?

>Почитаю, пока верится с трудом. Разве что во второй половине 14 века, еще до походов Тимура

На форуме эта тема много раз обсуждалась. Например

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/386/386052.htm