ВИФ2 NE : Ветка : Мы тоже плавильный котел:-))

От	tevolga
К	All
Дата	17.07.2003 12:17:22
Рубрики	WWII; Современность; Политек;

Мы тоже плавильный котел:-))

Подниму снизу может и интерес появится у кого:-))

tevolga

>>Но если ты слабый, то, или становись сильным, или сиди и не высовывайся, или не обижайся.
>

Justas

>Позвольте не согласитсиа с таким тезисом ибо тем выбивется вся моральная основа наших рассуждений.

Имеете право, но тогда изложите свой тезис.
Чтобы подвести некоторую моральную основу порассуждаю на эту тему:-)

Цели и задачи сверхдержав очевидны и скучны:-)) Методы их в обшем случае однообразны:-)) А вот малые страны...:-)
Они гораздо более разношерстны, их цели, тактика стратегий(хороший неологизм:-))) гораздо интереснее. Давайте попробуем их если и не классифицировать, то хотя бы обозначить.

1.Страны "малые" "новые", которые стремяться максимально быстро приобщиться в благам современной цивилизации(в их понимании) ради всего своего общества(так как они его понимают). Они как правило явно тяготеют к какому-то сюзерену:-) Но стараются ни с кем не конфликтовать открыто, понимая что-в случае чего их никто даже и не заметит. Пример - Прибалтика, Чехия, Словакия.

2.Страны "малые" "новые", которые хотят также приобщиться к благам, но не для всех, а для назовем так "госэлиты"(вопрос почему именно эти люди госэлита оставим пока в стороне). Тут есть подвиды:

2.1. Страны явно тяготеющие к выбранному сюзерену и стремящиеся своей госэлитой(в первую очередь, но можно и отранжированным всем населением) маскимально быстро интегрироваться в его блага. Как средство для этого имеют ресурсы или местоположение.
Пример "Бананновые республики Америки", с оговорками "нефтяной Восток".

2.2. Страны с целью интеграции(опять исключительно госэлитой) просто в блага. Они не выбрали сюзерена(и может никогда и не выберут) и маневрируют между. У них есть что-то в кармане(ресурсы, местоположение) и это они и разыгрывают(именно разыгравают а не используют, т.е. это что-то может оказаться и фигой в кармане). Поэтому бывают и колебания курса туда-сюда.
Пример- Украина, "африканские демократии", наши Среднеазиатские соседи. Причем у последних есть восточный оттенок - мобильник и отдых в Европе и одновременно гарем:-)и маковые плантации.

2.3. Страны выбравшие сюзерена, но кроме желания быть в его команде у них ничего нет, и они начинают яростную собственную пиар-кампанию, обеспечивающую их необходимость и нужность. Делается это как правило на деньги сюзерена(опять же с перераспеределением их между своей госэлитой, опять же с частной целью легализоваться в среде сюзерена) против альтернативного сюзерена.
Пример - Грузия. Пример из другого лагеря - Армения. Про последнюю стоит сказать, что вероятно особой пиаркампанией она не занимается, но понимая, что в том своем окружении ей не выжить одной, и лучше не рушить старое чем пытаться построить что-то новое, просто демонстрирует хорошую постоянную лояльность.

3. Страны "малые" "старые", давно выбравшие(сами или волей случая) сюзерена. Им также хочется попиарится, но самим и за свой счет. Для того что бы о них знали. "Моину вызвать для того чтоб только слушали его". У них внутри все благополучно, и они могут позволить себе развлечения и общественную жизнь. Пример - Дания,Голландия.

4.Страны "малые" "старые" также формально выбравшие сюзерена, но понимающие, что в мясорубке не выжить, пытаются занять роль посредника, третейского судьи. Эти желания продиктованы несколькоми причинами. Во-первых внутренним богатствоим и желанием его сохранить при любых раскладах,
Во -вторых, как следствие богатства - желание заниматься общественной деятельностью для блага всего мира(в их понимании блага).
В-третих, их собственная история, которая говорит, что сильным вечно быть невозможно, стремление к этой гегемонии не привело их к процветанию.
Пример - Швеция, Швейцария, с некоторыми нюьансами Испания.
Вариация - Финляндия - живет рядом с одним, а милее другой - приходится быть для одного Японией(технологической) для другого Швецией (арбитром).

5.Страны "малые" "старые" - выбравшие сюзерена формально-номинально, очень близки по историческому наследию, богатству культуры и общественному уровню к п.4, но идущие иным путем. Они начали работать на национальную идею(но не для гегемонии в чистом виде, а для спокойствия и благополучия своих граждан - у них тоже есть свое трудный исторический опыт и не совсем здоровая наследственность:-)), скажем так "по-новому", с помощью хайтека. В том смысле, что они показали миру иные ценности и иные решения. Они демонстрируют всем свою жизненную необходимость для ВСЕХ. Их никто не может тронуть пальцем, так как остальные просто порвут нарушителя конвенции. Их культурное, научное, техническое совершенство необходимо всем и востребовано всеми. Эти страны не лавируют, они выбирают... Это они ходят по рынку услу и предложений.
Пример - Германия, Япония, быстро двигается в эту сторону Ю.Корея.

Если предположить, что мир из двуполярного быстро становится монополярным, а Китай пока все-таки с такой же быстротой не может занять освобождающееся пространство, если принять выше изложенное, то становится весьма интересно место Росси в этом мире:-))

1.Она может попытаться вернуть себе роль одного из полюсов, но исторические воспоминания(ностальгия) не позволяют ей подняться над травой и мобилизоваться. Опять же, методами реализации только природных ресурсов этого сделать не позволят ни противник, ни свои жители. Причем жители и богатые, и победнее, и средние, причем в том числе опять и револяциами или эммиграциями, увидевшие что в мире есть например и Швеция с Швейцарией. Жителей нельзя за это осуждать:-) Технологическими методами вероятно не захочется. Это трудная(и экономически и социально) задача, требующая дальнего расчета и планирования. Все уже достаточно устали от вечной гонки вперед путь и новыми методами но за старыми целями.

2.Она может сменить лозунг. Вернее отложить стратегический лозунг (тактика стретегий:-))) гегемонии и предложить городу и миру лозунг который приведет ее в стан Германии Японии. Смена(мы то понимаем, что это в исторической перспективе формальность:-) на "масло вместо пушек", может мобилизовать все и всех, и может позволить миру помогать нам энергично при правильной нашей пиарполитике. В общем случае срок не так уж и велик - лет 20-30, т.е. большинство могут дожить. Более того, могут быть в том возрасте и положении когда именно им придется выбирать - менять ли лозуг снова на гегемонию или занять законной место в 4 ряду партера рядом с Японией-Германией и коллективно наблюдать, во-первых партию США-Китай, а во-вторых, самим решить кого и когда подтплкивать(стать режиссером)

Но скорее всего мы представляем из себя смесь вариантов умирающего гегемона и малых "новых" стран. Преференции всей страны(ресурсы, меcтоположение, остатки ядерной дубины) делит госэлита, с целью интегрироваться в блага основного, всем видимого и всеми средствами пропагандируемого противника, и жить далее по восточным законам(мобила-гарем:-))
Дабы не расслаблять на этом пути жителей и оставщихся союзников - лозунг гегемонии не меняется (иначе могут появиться новые желающие тоже попилить нефть-газ-лес из своих жителей, и может упасть дымовая завеса для союзников, которых приберегают как последние отряды фольксшурма прикрывающие уход из горяшего Берлина.)

С увежением к сообществу.

От	Siberiаn
К	tevolga (17.07.2003 12:17:22)
Дата	17.07.2003 14:43:15

Плавильный котёл с топкой путать не надо. Мы - как раз плавильный котёл

А штаты - скорее топка.

Siberian

От	А.Никольский
К	tevolga (17.07.2003 12:17:22)
Дата	17.07.2003 14:39:15

Re: Мы тоже...

>Подниму снизу может и интерес появится у кого:-))
++++
интерес проявился:)

>1.Страны "малые" "новые", которые стремяться максимально быстро приобщиться в благам современной цивилизации(в их понимании) ради всего своего общества(так как они его понимают). Пример - Прибалтика, Чехия, Словакия.
+++++
Прибалтика, пожалуй, между этим вариантом и Грузией

Дабы не расслаблять на этом пути жителей и оставщихся союзников - лозунг гегемонии не меняется (иначе могут появиться новые желающие тоже попилить нефть-газ-лес из своих жителей, и может упасть дымовая завеса для союзников, которых приберегают как последние отряды фольксшурма прикрывающие уход из горяшего Берлина.)
++++++
так лозунг гегемонии давно снят Путиным! Публично! Достаточно почитать его высказывания о США в динамике на сайте кремлин.ру. Госпиар сейчас (а я его наблюдаю вблизи) состоит как раз во включении в блага гегемона всего населения (ну а реально включают себя самих, конечно).
Я думаю, что выбор поведения зависит от в первую очередь от географического положения.
Будучи не в силах подержать дискуссию дальше на заявленном высоком уровне, скажу лишь, что индо-китайско-русский примковский треугольник и есть единственная альтернатива нынешнему положению дел.
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (17.07.2003 14:39:15)
Дата	17.07.2003 15:11:54

Re: Мы тоже...

>>1.Страны "малые" "новые", которые стремяться максимально быстро приобщиться в благам современной цивилизации(в их понимании) ради всего своего общества(так как они его понимают). Пример - Прибалтика, Чехия, Словакия.
>+++++
>Прибалтика, пожалуй, между этим вариантом и Грузией

Можем поспорить. У Прибалтики нет ярковыраженной госэлиты. Есть разделение на своих и иноязычных, и это затеняет картинку, переводит ее в те оценки которые Вы и делаете. В Грузии же явно выраженная клановость, причем все кто хотел оттуда уже давно уехали (и грузины в том числе).

>++++++
>так лозунг гегемонии давно снят Путиным! Публично!

Улус это не территория - улус это народ.
Публично он может и штаны снять:-))
Вы архивы форума почитайте, послушайте что на улице говорят про Югославию или Ирак с Ираном:-))).

>Я думаю, что выбор поведения зависит от в первую очередь от географического положения.

Географическое положение - это выбор сверхдержавой приоритетен ты или нет:-)) т.е. не тобой, а тебя..

>Будучи не в силах подержать дискуссию дальше на заявленном высоком уровне, скажу лишь, что индо-китайско-русский примковский треугольник и есть единственная альтернатива нынешнему положению дел.

Гандизм индусов убил у них волю к победе (нормальные амбиции), и они так же стремяться реализовать свои натурхозяйственные преимущества(местоположение, численность, ресурсы) как интеграцию в блага сюзерена. ИМХО львиная доля програмного продукта(продукта, но не программ) в мире пишется индусами.

Китаю же союзник нужет только до поры до времени. Он заполнить освободившееся пространство целится. Т.е. Вы предлагаете выбрать нам сюзереном Китай:-)))

C уважением к сообществу.

От	В. Кашин
К	tevolga (17.07.2003 15:11:54)
Дата	17.07.2003 17:02:22

Ничего гандизм у индийцев не убил. Державных амбиций у них выше крыши

От	Denis23
К	В. Кашин (17.07.2003 17:02:22)
Дата	17.07.2003 17:04:22

Хорошая иллюстрация етого фрегат Талвар у стенки Таллиннского порта:))))(-)

Здравствуйте!
>

От	В. Кашин
К	tevolga (17.07.2003 15:11:54)
Дата	17.07.2003 17:00:21

Ничего гандизм у индийцев не убил. Державных амбиций у них выше крыши

Добрый день!

>Гандизм индусов убил у них волю к победе (нормальные амбиции), и они так же стремяться реализовать свои натурхозяйственные преимущества(местоположение, численность, ресурсы) как интеграцию в блага сюзерена. ИМХО львиная доля програмного продукта(продукта, но не программ) в мире пишется индусами.
Индия вполне серьезно рассчитывает в 21 веке превратиться в сверхдержаву и делает для этого все возможное. Есть заявления конкретных индийских руководителей, о том, что 21-й век будет веком Индии. Так что претензии у них огромные и глобальные, в том числе в плане своей роли в Азии. Подтверждением этих амбиций является проект создания МБР - программа называется "Сурья". Против китайцев с пакистанцами, заметьте, МБР им не нужна, им достаточно Агни довести до ума, чтобы любые цели у соседей покрывать.
Индия не на слуху, как Китай просто потому, что у них нет таких экономических успехов, хотя рост в последнее время у них вполне приличный и стабильный. У Индии было меньше возможностей для быстрого рывка, чем у Китая - главным преимуществом китайцев был созданный Мао партийно-государственный аппарат, способный железной рукой реализовывать долгосрочные стратегические программы, невзирая на недовольство части населения. Зато индийская демократия может оказаться более стабильной в долгосрочной перспективе.
Так что индюки как поднаберутся сил, поставят на дежурство н-ное количество ракет "Сурья", и вы их не узнаете.

С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (17.07.2003 17:00:21)
Дата	17.07.2003 17:06:32

Так и Вы говорите;-)(из анекдота).

Их экспансия пока очень региональна. Но я не сказал что лет через 70(а это 21 век по-прежнему:-)) что-то не изменится.

>> Индия вполне серьезно рассчитывает в 21 веке превратиться в сверхдержаву и делает для этого все возможное.

И мы планируем вырастить ВВП в два раза за 10 лет, а то очень маленьким выглядит:-))

> Так что индюки как поднаберутся сил, поставят на дежурство н-ное количество ракет "Сурья", и вы их не узнаете.

Не узнаю, увы. Потому что ИМХО не доживу:-)

C уважением к сообществу.

От	Passenger
К	tevolga (17.07.2003 15:11:54)
Дата	17.07.2003 15:53:53

Гандизм убил у индусов волю к победе, а что же сделало их независимыми?

>Гандизм индусов убил у них волю к победе (нормальные амбиции), и они так же стремяться реализовать свои натурхозяйственные преимущества(местоположение, численность, ресурсы) как интеграцию в блага сюзерена. ИМХО львиная доля програмного продукта(продукта, но не программ) в мире пишется индусами.

Конечно много оказало давление на сэра Уинстона со стороны Рузвельта и Черчилля, но без работы Ганди до и после войны Индия бы независимости не получила. Кстати Махатма Ганди был убит террористом, причем знал о довольно высокой вероятности этого, так что трусом его назвать вряд ли стоит.

>Китаю же союзник нужет только до поры до времени. Он заполнить освободившееся пространство целится. Т.е. Вы предлагаете выбрать нам сюзереном Китай:-)))

Вообще в нынешнем росте Китая есть что-то неестественное - обычно если мадам История бракует какие-нибудь государства - то навсегда. Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением. Кстати, китайская культура, весьма навязчива - возьмем ту же Японию - навязали же им китайцы почти все - от иероглифической письменности до манеры есть палочками - уж лучше Макдональдсы и Чипы с Дейлами :-)

А Примуса я считаю "полугением" - это такие люди, у которых почти все получается, но только почти. Для ВИФ- примеров подойдут Наполеон и Троцкий

>C уважением к сообществу.
Взаимно, Passenger

От	В. Кашин
К	Passenger (17.07.2003 15:53:53)
Дата	17.07.2003 16:48:55

Re: Гандизм убил...

Добрый день!
>Вообще в нынешнем росте Китая есть что-то неестественное - обычно если мадам История бракует какие-нибудь государства - то навсегда. Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением. Кстати, китайская культура, весьма навязчива - возьмем ту же Японию - навязали же им китайцы почти все - от иероглифической письменности до манеры есть палочками - уж лучше Макдональдсы и Чипы с Дейлами :-)
В китайской истории есть понятие "династический цикл". Оно означает, что новая династия, сменив прогнившую старую, выводит страну, можно сказать, на новый уровень развития, налаживает заново систему управления и в течение какого-то времени страна очень успешно развивается, достигая расцвета. В периоды расцвета практически всех династических циклов Китай был одной из самых развитых и богатых стран мира (в некоторые эпохи, напр. Тан - бесспорно самой развитой и богатой).
Затем, за периодом расцвета приходит упадок, обычно он бывал связан с разложением госаппарата, усилением кланов на местах и распадом налоговой системы. В конце концов упадок заканчивался сменой династии в результате мятежа или завоеванием Китая иноземцами. Иноземные завоеватели во всех случаях основывали свои династии, которые включались в тот же самый династический цикл.
В сущности, коммунисты могут рассматриваться как очередной цикл китайской истории и если это так, то сейчас они пока что как раз и находятся в фазе быстрого роста и вполне естественно, на какой-то период Китай может выйти в мировые лидеры. Он уже неоднократно был самой передовой и экономически развитой страной мира, просто в те исторические периоды глобальная экспансия была невозможна, поэтому другие центры мировой цивилизации не были в полной мере затронуты китайским влиянием.

Поэтому ничего странного в развитии Китая нет. Страна, население которой составляет двадцать процентов населения Земли изчезнуть просто не может, она может погрузиться на несколько десятилетий в кровавый хаос (как было в первой половине 20 в.), но потом неизбежно наступит возрождение.
Что до навязчивости китайской культуры, то она перенималась всеми окружающими народами, включая японцев, просто потому, что ничего сравнимого по уровню в этом районе мира просто не было (Индия и Средиземноморье практически изолированы). То есть культурные достижения просто больше неоткуда было заимствовать.

С уважением, Василий Кашин

От	Агент
К	В. Кашин (17.07.2003 16:48:55)
Дата	18.07.2003 08:23:33

Re: Гандизм убил...

> Что до навязчивости китайской культуры, то она перенималась всеми окружающими народами, включая японцев, просто потому, что ничего сравнимого по уровню в этом районе мира просто не было (Индия и Средиземноморье практически изолированы). То есть культурные достижения просто больше неоткуда было заимствовать.

Не скажите. Монголия, например, всегда была более открыта для заимствований с Запада чем из Китая.

От	В. Кашин
К	Агент (18.07.2003 08:23:33)
Дата	18.07.2003 14:24:41

Монголия все же отдельный случай

Добрый день!

ИМХО при кочевом образе жизни многие достижения китайской цивилизации были для монголов попросту бесполезны, либо неприменимы. Зато земледельческие культуры всегда находились под преобладающим китайским влиянием.

С уважением, Василий Кашин

От	Passenger
К	Passenger (17.07.2003 15:53:53)
Дата	17.07.2003 16:10:31

Моя очевидная ошибка (+)

>Конечно много оказало давление на сэра Уинстона со стороны Рузвельта и Черчилля

Разумеется, надо читать - Сталина

Passenger

От	tevolga
К	Passenger (17.07.2003 15:53:53)
Дата	17.07.2003 16:07:05

Будете смеяться, но гандизм же и сделал:-)

Чем больше у нас культуры(свободы) тем больше нам хочется СС:-)
Палка о двух концах.

>Вообще в нынешнем росте Китая есть что-то неестественное - обычно если мадам История бракует какие-нибудь государства - то навсегда.

Т.е. у нас нет никаких шансов?:-)) Надо начинать бороться не на непотопляемость корабля, а за место в шлюпке?

>Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением.
1.А когда он уже был гегемоном?
2. Вы считаете что он еще не вылез? Он совершенно явно обозначился и все остальное это вопрос времени.

>Кстати, китайская культура, весьма навязчива - возьмем ту же Японию - навязали же им китайцы почти все - от иероглифической письменности до манеры есть палочками - уж лучше Макдональдсы и Чипы с Дейлами :-)

Однако кухню свою так и не смогли навязать:-))
Может в этом причина?

C уважением к сообществу.

От	Passenger
К	tevolga (17.07.2003 16:07:05)
Дата	17.07.2003 16:31:07

Re: Будете смеяться,...

>>История бракует какие-нибудь государства - то навсегда.
>
>Т.е. у нас нет никаких шансов?:-)) Надо начинать бороться не на непотопляемость корабля, а за место в шлюпке?

Ну тут у России есть шанс - собственно говоря не История стукнула Россию, а она сама себя - никакой "пятой колонны" не понадобилось. Россию много пострадала от собственной элиты - как приспособившейся к рынку путем, увы, коррупции, так и не приспособившейся - типа ГКЧП или Зюганова.
Но никаких внешних врагов и в общем население достаточно непонимающее, но голосующее за реформы.

>>Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением.
>1.А когда он уже был гегемоном?

Ну в мировых масштабах никогда. Но само название Китая по ихнему звучит как Zhongguo (Чжунго) - Срединное государство
Претензии чувствуете? :-)

>2. Вы считаете что он еще не вылез? Он совершенно явно обозначился и все остальное это вопрос времени.

Как-то читал Паршева (не участника ли этого форума?). Книга оставила странное впечатление, но одна мысль мне понравилась - что США обогнали СССР не столько благодаря новейшим технологиям, сколько большему развитию "автомобильно-нефтяных" технологий - передаю своими словами.
Электронные же технологии благодаря требумой для их создания аккуратности оказались очень удачнми для внедрения в страны конфуцианской культуры - сначала в Японию, потом в Ю/Корею и "Большой Китай" - Тайвань, Сингапур, китайское население в Малайзии, Таиланде. Наконец очередь дошла до самой КНР.

>C уважением к сообществу.
Взаимно, Passenger

От	tevolga
К	Passenger (17.07.2003 16:31:07)
Дата	17.07.2003 16:50:09

Re: Будете смеяться,...

>>>История бракует какие-нибудь государства - то навсегда.
>>
>>Т.е. у нас нет никаких шансов?:-)) Надо начинать бороться не на непотопляемость корабля, а за место в шлюпке?
>
>Ну тут у России есть шанс - собственно говоря не История стукнула Россию, а она сама себя - никакой "пятой колонны" не понадобилось.

Истории в общем случае наплевать что происходит. Она не бьет она фиксирует(в смысле записывает на свои скрижали:-)) факты.

>Россию много пострадала от собственной элиты - как приспособившейся к рынку путем, увы, коррупции, так и не приспособившейся - типа ГКЧП или Зюганова.

Ну так это и есть внутренняя история России. Эта элита же не пришла со стороны, она выросла и училась здесь. Причем она(элита) совсем не считает что Россия пострадала.

>Но никаких внешних врагов и в общем население достаточно непонимающее, но голосующее за реформы.

Тут сейчас вступят трубы и Вам расскажут на какие деньги из-за какого океана устраиваются выборы:-))

>>>Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением.
>>1.А когда он уже был гегемоном?
>
>Ну в мировых масштабах никогда. Но само название Китая по ихнему звучит как Zhongguo (Чжунго) - Срединное государство
>Претензии чувствуете? :-)

Т.е. Вы оцениваете его устремления по прошлым названиям:-)) То тогда "Великий инка" - повод внимательно посмотреть на Мексику?:-)

>>2. Вы считаете что он еще не вылез? Он совершенно явно обозначился и все остальное это вопрос времени.
>
>Как-то читал Паршева (не участника ли этого форума?)

Участника, участника:-)

>Книга оставила странное впечатление,

Давайте не будем ее начинать обсуждать. Книга может и нужная для определенного круга. Мне не очень понравилось довольно вольное обращение автора с материалом:-))

>Электронные же технологии благодаря требумой для их создания аккуратности оказались очень удачнми для внедрения в страны конфуцианской культуры - сначала в Японию, потом в Ю/Корею и "Большой Китай" - Тайвань, Сингапур, китайское население в Малайзии, Таиланде. Наконец очередь дошла до самой КНР.

Это совершенно "кухонное объяснение" прогресса микроэлектроники.
Америка не строила заводов в Японии(микроэлектронных). Япония не менее квалифицированно делала после войны ширпотреб. Строительство же вызвано тривиальным наличием большого количества дешевой неприхотливой и возобновляемой рабочей силы. Миатюризация вела к автоматизации и снижению требований к квалификации(массовой). Европйча трудно заставить стоять на конвейере, у ланиоса слишко ммного солнца и бананов.
Это не Америка начала чторить заводы в Юговосточной

>>C уважением к сообществу.
>Взаимно, Passenger

От	Игорь Островский
К	tevolga (17.07.2003 16:50:09)
Дата	17.07.2003 22:48:56

Re:

>Т.е. Вы оцениваете его устремления по прошлым названиям:-)) То тогда "Великий инка" - повод внимательно посмотреть на Мексику?:-)

- Лучше на Перу

От	tevolga
К	Игорь Островский (17.07.2003 22:48:56)
Дата	18.07.2003 09:41:19

Re: Re:

>>Т.е. Вы оцениваете его устремления по прошлым названиям:-)) То тогда "Великий инка" - повод внимательно посмотреть на Мексику?:-)
>
>- Лучше на Перу

Соглашусь на "пампскую рассу":-))

C уважением к сообществу.

От	tevolga
К	tevolga (17.07.2003 16:50:09)
Дата	17.07.2003 16:51:45

Глюкануло.

>Это не Америка начала чторить заводы в Юговосточной

А Япония, Америка увидела это поздно с проникать начала другими способами.

C уважением к сообществу.

От	Тов.Рю
К	tevolga (17.07.2003 16:07:05)
Дата	17.07.2003 16:22:50

Это невозможно физически

>>Если снова вылезет Китай на роль гегемона - это будет исключением.
>Вы считаете что он еще не вылез? Он совершенно явно обозначился и все остальное это вопрос времени.

Увеличение нынешнего потенциала Китая - пока еще достаточно невысокого - хотя бы втрое-вчетверо наталкивается на непреодолимые глобальные энергетические и ресурсные органичения. А в своем нынешнем и завтрашнем состоянии он не способен решить эту диллему силовым методом.

>C уважением к сообществу.
Примите и проч.

От	tevolga
К	Тов.Рю (17.07.2003 16:22:50)
Дата	17.07.2003 16:32:48

Re: Это невозможно...

>Увеличение нынешнего потенциала Китая - пока еще достаточно невысокого - хотя бы втрое-вчетверо наталкивается на непреодолимые глобальные энергетические и ресурсные органичения. А в своем нынешнем и завтрашнем состоянии он не способен решить эту диллему силовым методом.

1.Он изменит свое состояние?
2.Мы поможем? Нам же нужны рынки:-)

C уважением к сообществу.

От	Никита
К	Тов.Рю (17.07.2003 16:22:50)
Дата	17.07.2003 16:23:50

Втрое это далеко не "хотя бы":))) (-)

От	Тов.Рю
К	Никита (17.07.2003 16:23:50)
Дата	17.07.2003 16:36:34

При тройном росте...

... Китай перегонит только Японию. При гораздо меньшем потенциале. Но и так можно прикинуть, что случится, если он станет потреблять втрое больше нефти, металлов и вдвое - продовольствия.

От	Никита
К	Тов.Рю (17.07.2003 16:36:34)
Дата	17.07.2003 16:54:33

Так Япония ныне у нас третье место по ВНП держит вроде?

После САСШ и ЕС? Как я помню? Т.е. выход на подобный уровень будет означать прочное вхождение Китая в ряд ведущих мировых держав.

Я бы даже не заострял на потреблении сырья, рынок есть рынок, рынки сбыта не резиновые проигравшие конкурентную борьбу за рынки сбыта, проиграют её и за ресурсы. Однако такой передел в пользу китайских товарищей никому не нужен. В принципе им тоже.

С уважением,
НИкита

От	Рыжий Лис.
К	Passenger (17.07.2003 15:53:53)
Дата	17.07.2003 15:58:17

Воля британцев (-)

От	Тов.Рю
К	Рыжий Лис. (17.07.2003 15:58:17)
Дата	17.07.2003 16:24:27

Скорее, безволие

Но Индия в середине 20 века "никому не нужна", а вот что побудило уйти с Ближнего Востока лет через 15-20... Сейчас бы Запад горя не знал.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (17.07.2003 15:58:17)
Дата	17.07.2003 16:09:29

воля Черчилля, например :) (-)

От	Андю
К	А.Никольский (17.07.2003 14:39:15)
Дата	17.07.2003 15:03:13

"Прима-Угольник" -- это находка ! :-) Спасибо. (-)

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (17.07.2003 12:17:22)
Дата	17.07.2003 14:38:08

Ре: Мы тоже...

>Они гораздо более разношерстны, их цели, тактика стратегий(хороший неологизм:-))) гораздо интереснее. Давайте попробуем их если и не классифицировать, то хотя бы обозначить.

Вот еще есть хорошая классификация:

В мире можно насчитать до шести человеческих рас: белая, желтая, коричневая, черная, красная и пампская.

Белая раса: люди этой расы -- все население с белой кожей, каковые жители балтийских стран, северных, европейских, американских и т.п.

Желтая раса: люди этой расы -- все население с желтой кожей, каковые китайцы, японцы, монгольцы, большинство индусов и т.д.

Коричневая раса: люди этой расы -- все население с коричневой кожей от природы, каковые турки, те, у которых коричневая кожа, цыгане и т.д.

Черная раса: люди этой расы -- все население с черной кожей, каковые большинство жителей Восточной Африки и т.д.

Красная раса: люди этой расы -- все население с красной кожей, каковые большинство эфиопов с темно-красной кожей, у каковых сам НЕГУС, или король Эфиопии, является экземпляром краснокожего; большая часть индусов с темно-красной кожей или кофейного цвета; большая часть египтян с темно-красной кожей и т.д.

Пампская раса: люди этой расы -- все население с кожей разнообразного, или пампского цвета, каковы индейцы всех трех Америк.

;-)

От	Константин Федченко
К	Игорь Куртуков (17.07.2003 14:38:08)
Дата	17.07.2003 16:38:56

а кто автор?:) Козьма Прутков или "Сатирикон"? :-) (-)

От	Игорь Куртуков
К	Константин Федченко (17.07.2003 16:38:56)
Дата	17.07.2003 16:54:15

Хулио Кортасар. "Игра в классики"

По утверждению автора использованы реальные записки сумасшедшего.