От Denis23
К Comte
Дата 16.07.2003 15:45:32
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Хммм. а когда вообсче первые ледоколы появилис?

Здравствуйте!
>Приветствую!
>Коллеги, здравствуйте!
>Предлагаю к обсуждению альтернативный вариант развития истории (где-нибудь с начала 90-х годов XИX века).
>Альтернатива заключается в постройке ледоколов и угольных станций в Обской губе и устье Енисея и освоении СМП не к тридцатым годам XXв, а к началу РЯВ.
>Возможность межтеатрового манёвра во Владивосток с Балтики должна улучшить обстановку в 1903-04 годах.
>Возможно ли было это чисто технологически, и получились бы от этого реальные стратегические преимущества на Тихом океане?
>С уважением, Цомте


По моему аккурат в период года едак 1905-го? Или я осибаюс?
С уважением, Денис.
От Николай Поникаров
К Denis23 (16.07.2003 15:45:32)
Дата 16.07.2003 15:59:30

"Пайлот" Бритнева - 1864 (-)
От ID
К Николай Поникаров (16.07.2003 15:59:30)
Дата 16.07.2003 16:01:25

Re: "Пайлот" Бритнева...

Приветствую Вас!

Если мне не изменяет память, то бритневское судно все же не могло претендовать на звание полноценного ледокола, имеющего возможность полноценного дальнего ледовго плавания. Скоре это портовый ледокол.

С уважением, ID
От Николай Поникаров
К ID (16.07.2003 16:01:25)
Дата 16.07.2003 16:11:58

А почему портовый ледокол - неполноценный?

День добрый.

Вопрос Дениса был - когда появились первые ледоколы.

Конечно, для проводки эскадры по СМП оно бы не пригодилось. Но "Ермака" там тоже маловато будет (с учетом отсутствия ледовой разведки).

С уважением, Николай.
От Siberiаn
К Николай Поникаров (16.07.2003 16:11:58)
Дата 17.07.2003 09:48:14

Потому что портовым ледоколом может быть судно любого размера

, в том числе и маленькое, а полноценный ледокол должен быть широким, чтобы караваны таскать за собой. Тем более портовый ледокол на серьёзные льды вряд ли рассчитывается.

Siberian
От Николай Поникаров
К Siberiаn (17.07.2003 09:48:14)
Дата 17.07.2003 11:21:55

Блин. Я разве возражаю?

День добрый.

>, в том числе и маленькое, а полноценный ледокол должен быть широким, чтобы караваны таскать за собой. Тем более портовый ледокол на серьёзные льды вряд ли рассчитывается.

Просто Denis23 спросил, когда вообще появились ледоколы. Первый в мире ледокол был построен в 1864 в Кронштадте (точнее, перестроен из обычного судна). Ясен пень, в Арктике ему делать было нечего - он осенью и весной продлевал навигацию между Кронштадтом и Ораниенбаумом. Но это был именно полноценный ледокол - все современные ледоколы устроены по тому же принципу: влезать на лед и ломать его своей тяжестью.

А что до мощности и размеров, так чтобы провести "по заказу" целую эскадру и "Ермака" маловато. В Арктике он не особо преуспел.

С уважением, Николай.
От ID
К Denis23 (16.07.2003 15:45:32)
Дата 16.07.2003 15:52:43

Re: Хммм. а...

Приветствую Вас!

>По моему аккурат в период года едак 1905-го? Или я осибаюс?

Все же пораньше. "Ермак" весной 1899 года уже в свое первое плаванье пошел. И уже осенью этого же года отметился в спасательных работах на "Апраксине".

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К Denis23 (16.07.2003 15:45:32)
Дата 16.07.2003 15:47:51

Таки раньше. "Ермак" - 1898. (-)
От ID
К Роман (rvb) (16.07.2003 15:47:51)
Дата 16.07.2003 15:57:01

Все же 1899

Приветствую Вас!

В 1898 его только на воду спустили.

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К ID (16.07.2003 15:57:01)
Дата 16.07.2003 15:57:37

Ну, тут извечный вопрос - от какого момента измерять :) (-)
От ID
К Роман (rvb) (16.07.2003 15:57:37)
Дата 16.07.2003 15:59:11

Согласен, вопрос есть

Приветствую Вас!

Но все же наверное в контексте вопроса Denis23э'а правильнее говорить о моменте наличия рабочего дивайса, а не недостроенного корпуса.

С уважением, ID
От Denis23
К Роман (rvb) (16.07.2003 15:47:51)
Дата 16.07.2003 15:50:53

А ну да. Тогда вполне реално (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.07.2003 15:50:53)
Дата 16.07.2003 15:52:20

Собственно это предлагал Макаров (-)