От А.Никольский
К All
Дата 11.01.2001 16:00:31
Рубрики Прочее;

Михаэль Шумахер против использования обедненного урана в Ф-1(+)

Прекрасно, истерика стала повсеместной и остановить ее будет непросто. Ниже -- еще ряд сообщений, в том числе и ряд шедевров изготовления МО РФ.
С уважением, А.Никольский

СПОРТ-АВТО-ФОРМУЛА-1-ШУМАХЕР-УРАН Михаэль Шумахер высказался против использования обедненного урана в качестве балласта для гоночных машин "Формулы-1" РИМ, 11 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Олег Осипов/. Чемпион мира по автогонкам в классе машин "Формула-1" немец Михаэль Шумахер высказался сегодня против использования обедненного урана в качестве балласта для болидов. Выступая в итальянском городе Мадонна-ди-Кампильо на первой официальной пресс-конференции в наступающем сезоне, немец отметил, что слухи о возможном применении этого плотного - тяжелого и занимающего небольшой объем - металла для балансировки машин до него пока, к счастью, не доходили. "Я не думаю, что кто-то из пилотов согласится управлять машиной с урановым балластом, подвергая себя риску, - подчеркнул он. - Надеюсь, что ФИА /Международная федерация автоспорта - прим.


ИРАК-США-УРАН МИД Ирака призвал предать суду высших чиновников США и Великобритании, санкционировавших применение ураносодержащих боеприпасов /См. также другие сообщения на эту тему/ КАИР, 11 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Герман Крылов/. Необходимо судить в международном трибунале высших государственных чиновников США и Великобритании, санкционировавших применение ураносодержащих боеприпасов на иракской территории в 1990-1991 годах, говорится в распространенном сегодня заявлении МИД Ирака. В документе указывается, что иракцы оставляют за собой право потребовать компенсации за ущерб, "нанесенный их генофонду и окружающей среде в результате использования такого оружия". В Ираке, отмечается в заявлении, применение содержащих обедненный уран боеприпасов "привело к резкому увеличению числа раковых заболеваний, врожденных пороков развития у детей, а также появлению болезней, ранее не известных науке". На восстановление окружающей среды страны потребуется около 300 млрд. долларов, указывает иракское внешнеполитическое ведомство. Ожидается, что в субботу в Багдаде начнет работу медицинская конференция с участием специалистов из Ирака и ряда других арабских стран, посвященная воздействию обедненного урана на организм человека. --0--гв/юк  111347 ЯНВ 01
ШВЕЦИЯ-УРАН-УЧЕНЫЙ-МНЕНИЕ Шведский медик сравнивает применение зарядов с обедненным ураном с ведением химической войны /См. также другие материалы на эту тему/ СТОКГОЛЬМ, 11 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Вуколов/. Применение боезарядов с обедненным ураном можно сравнить с ведением войны с использованием химических веществ. Об этом заявил в интервью шведскому радио "Эко редакшун" профессор медицинской лучевой физики Каролинского медико- хирургического института Стокгольма Андерс Браме. Профессор не верит утверждениям НАТО о том, что заряды с обедненным ураном не представляют опасности для здоровья людей. Около года назад он посетил южный Ирак, где такие заряды использовались впервые в ходе войны в районе Персидского залива. Заболевания лейкемией и различного рода физические отклонения нельзя объяснить иначе, как применением такого рода зарядов. "Число случаев заболевания лейкемией возросло, а число тяжелых случаев уродства увеличилось в десять раз после окончания той войны", - заявил профессор. Он встречал там детей с ужасными физическими дефектами. "Эти явления нельзя объяснить иным образом. Практически все очевидно", - убежден ученый. --0--эр

БРИТАНИЯ-ОРУЖИЕ-УРАН "Урановый скандал" в Великобритании набирает силу ЛОНДОН, 11 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Баженов/. Министерство обороны Великобритании знало еще четыре года назад, что использование зарядов с содержанием обедненного урана опасно и резко увеличивает риск возникновения онкологических заболеваний. Соответствующее исследование было представлено военному ведомству медицинским управлением министерства обороны еще 4 марта 1997 года, а сегодня оно попало на страницы британских газет. Медики предупреждали, что пребывание в районе объектов, пораженных урановыми зарядами, многократно увеличивает допустимый уровень концентрации радионуклидов и существенно усиливает риск развития рака крови, легких и мозга. Но до сих пор минобороны категорически отрицало взаимосвязь между использованием радиоактивных боеприпасов и ростом числа бывших военнослужащих с онкологическими заболеваниями. Британские ветераны уже потребовали от властей проведения полномасштабного публичного расследования относительно состояния здоровья бывших солдат-участников не только военных действий в Югославии, но и конфликта в Персидском заливе в 1991 году. --0--тг/юк  111307 ЯНВ 01 

НАТО-УРАН, справка Справка: использование обедненного урана в неядерных боеприпасах /Передается к материалам о случаях онкологических заболеваний военнослужащих НАТО, принимавших участие в боевых действиях в Югославии; по материалам Редакции научно- технической информации ИТАР-ТАСС/ С конца 60-х годов министерство обороны США уделяет повышенное внимание боеприпасам, пробивающим броню за счет высокой кинетической энергии снаряда. Важнейшей вехой в создании высокоэффективных бронебойных снарядов стало применение в качестве конструкционного материала обедненного урана - побочного продукта атомной промышленности. Его запасы в США исчисляются сотнями тысяч тонн. Уран близок по своей плотности к вольфраму, благодаря чему обеспечивает сравнимую бронепробиваемость, а стоимость готовых сердечников на основе урана в три раза меньше стоимости сердечников из карбида вольфрама. Важным качеством урана, как материала для производства БПС, является пирофорность, т.е. способность самовоспламеняться и гореть в результате соударения с броней и трения при прохождении брони. Исследованиями по созданию БПС на основе обедненного урана в США занимался целый ряд научно-исследовательских организаций. Еще в 1977 году Лаборатория вооружения США провела стрельбы 105-мм снарядами, содержащими сердечник из обедненного урана, чтобы установить характер разрушения сердечника и оценить влияние боеприпасов из обедненного урана на окружающую среду. Одновременно были достигнуты успехи в применении обедненного урана в снарядах к автоматическим малокалиберным противотанковым пушкам. МО США заказывало такие снаряды десятками миллионов штук. На протяжении двух последних десятилетий обедненный уран использовался МО США как наиболее перспективный металл в производстве высокоэффективных бронебойных снарядов для сухопутных войск, ВВС и ВМС. В настоящее время продолжается массовое производство боеприпасов с использованием урана, а также увеличение их стратегических запасов, особенно на европейском театре военных действий. США постоянно испытывают новые образцы вооружений в различных военных конфликтах. Немалое внимание при этом уделяется испытаниям в реальных боевых условиях боеприпасов с обедненным ураном. Масштабы таких испытаний, проведенные в Персидском заливе, не удовлетворили американских военных, в связи с чем они продолжили их в войне против Югославии. --0-- нн/ип  101527 ЯНВ 01
США-СНАРЯДЫ-УРАН-ИСПЫТАНИЯ Министерство обороны США пытается скрыть результаты испытаний боеприпасов с использованием обедненного урана МОСКВА, 10 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Дайма Тимергалиева/. Министерство обороны США пытается скрыть результаты полигонных испытаний боеприпасов с сердечниками из обедненного урана. Эти испытания с использованием 105-мм бронебойных снарядов проводились Лабораторией вооружения США с конца 1970-х годов. Было установлено, что при взаимодействии сердечника из обедненного урана с броней происходит его разрушение с образованием большого количества взвешенных в воздухе частиц, представляющих опасность при попадании в легкие человека. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сегодня сообщил один из ведущих российских экспертов в области противотанковых вооружений. По словам эксперта, уже в начале 1980-х годов американские специалисты пришли к выводу, что наиболее важным негативным фактором боевого применения ураносодержащих боеприпасов является не сравнительно малая радиоактивность обедненного урана, а химическое воздействие этого металла, его окислов и других продуктов, образующихся при соударении с броней. В то же время, отказываясь признать связь между заболеваниями военнослужащих НАТО и мирных жителей в Югославии и применением ураносодержащих боеприпасов, представители США ссылаются на якобы еще не исследованные физические закономерности, сопутствующие их боевому использованию.--0--нн/рг  101420 ЯНВ 01 
От GAI
К А.Никольский (11.01.2001 16:00:31)
Дата 11.01.2001 16:29:30

А вот интересно,как теперь юги свою с/х продукцию на экспорт погонят?(-)
От Андю
К GAI (11.01.2001 16:29:30)
Дата 11.01.2001 16:30:54

Юги может чего и "погонят", а братья албанцы и босняки -- вряд ли. (-)
От GAI
К Андю (11.01.2001 16:30:54)
Дата 11.01.2001 16:41:05

Re: Албанцы - в смысле из Косово ?(-)
От Андю
К GAI (11.01.2001 16:41:05)
Дата 11.01.2001 16:42:49

Угу. Свободные от "многовекового угнетения", как сказал вчера Кушнер. (-)
От Андю
К А.Никольский (11.01.2001 16:00:31)
Дата 11.01.2001 16:18:07

Лишний раз убеждает, что у Шумахера хорошо с мозжечком, а с остальным...

Иракцы тоже молодцы, быстро подсуетились, даже дятла какого-то из шведского Королевского, по-видимому, института нашли. Ну и наши молодцы. Отбрили агрессивную американскую военщину по самые "империалистические" помидоры. Ибо наш U - самый неурановый уран в мире !!!

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (11.01.2001 16:18:07)
Дата 11.01.2001 19:02:42

Re: Лишний раз

Не надо Шумахера всуе вспоминать. Это национальный герой Германии и Италии. Насчет балансировки ураном: в Боинге-747 в каждом крыле находится 300кг обедненного урана в качестве противофлаттерного груза. Вообще-то туда могли бы песочек или бетон насыпать...
От Комар
К Waldi (11.01.2001 19:02:42)
Дата 12.01.2001 00:44:37

Re: Это не шутка насчет Боинга? (-)
От FVL1~01
К Комар (12.01.2001 00:44:37)
Дата 13.01.2001 02:58:33

Нет

И снова здравствуйте
но только на последних сериях, до этого был свинцовый сплав, но урановая блямба прочнее
С уважением ФВЛ
От Андю
К Waldi (11.01.2001 19:02:42)
Дата 12.01.2001 00:30:32

Ха удивили !

Приветствую !

>Не надо Шумахера всуе вспоминать. Это национальный герой Германии и Италии. Насчет балансировки ураном: в Боинге-747 в каждом крыле находится 300кг обедненного урана в качестве противофлаттерного груза. Вообще-то туда могли бы песочек или бетон насыпать...

Может мне и Шуру Каменеву (Шарон Стоун) первой красавицей Земли считать, если по ней многочисленный плебс просто стонет ? Не путайте, пожалуста жопу с пальцем (с) И.Кошкин. А про "Боинг" спасибо. Хорошо бы, чтоб еще кто-нибудь подтвердил это.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 00:30:32)
Дата 12.01.2001 12:11:33

Re: Ха удивили...

=Может мне и Шуру Каменеву (Шарон Стоун) первой красавицей Земли считать, если по ней многочисленный плебс просто стонет? Не путайте, пожалуста жопу с пальцем (с) И.Кошкин.=

Это Вы не путайте жопу с пальцем, то бишь смазливую красотку с лучшим водителем Ф1. Я уважаю профессионалов, тем более выдающихся. Попробуйте достичь того же, а потом обсирайте человека.

=А про "Боинг" спасибо. Хорошо бы, чтоб еще кто-нибудь подтвердил это.=

Про это я слышал пару лет назад в связи с падением израильского транспортного 747 на жилой квартал в Нидерландах. Там были отравления пожарных и жителей, в качестве возможных причин наряду с компонентами хим.оружия на борту назывались и урановые грузы в крыльях. Второй раз при эти грузы услышал пару дней назад в передаче о том, что урана до фига, девать некуда и рады куда нибудь сплавить, вплоть до грузов в автопогрузчики.
От Андю
К Waldi (12.01.2001 12:11:33)
Дата 12.01.2001 12:40:02

Побуцкаемся ? ;-))

Приветствую !

>=Может мне и Шуру Каменеву (Шарон Стоун) первой красавицей Земли считать, если по ней многочисленный плебс просто стонет? Не путайте, пожалуста жопу с пальцем (с) И.Кошкин.=

>Это Вы не путайте жопу с пальцем, то бишь смазливую красотку с лучшим водителем Ф1. Я уважаю профессионалов, тем более выдающихся. Попробуйте достичь того же, а потом обсирайте человека.

"У меня знакомый, тоже ученый, за час десятку так нарисует..." (с) ВАШЕ мнение остается только ВАШИМ и у меня НЕТ никакого желания его оспаривать, а тем более с ним СОГЛАШАТЬСЯ. Во Франции, например, есть Зидан, его тоже считают полубогом. Или Джонни Холидей. Слыхали о таком ? Не восхищаетесь ими ? А отчего ? Крутт-тт-тые профессионалы, ё маё. + Т.к. мир многоцветен, не надо делать из м.б. великого гонщика "гиганта мысли". Он им не является, хоть и хорошо носится на своем "Феррари".

>=А про "Боинг" спасибо. Хорошо бы, чтоб еще кто-нибудь подтвердил это.=

>Про это я слышал пару лет назад в связи с падением израильского транспортного 747 на жилой квартал в Нидерландах. Там были отравления пожарных и жителей, в качестве возможных причин наряду с компонентами хим.оружия на борту назывались и урановые грузы в крыльях. Второй раз при эти грузы услышал пару дней назад в передаче о том, что урана до фига, девать некуда и рады куда нибудь сплавить, вплоть до грузов в автопогрузчики.

Очень похоже на художественный свист. Про израильский Боинг видел несколько репортажей, но НИКОГДА про U не говорили. Хорошо бы услышать мнение действительно уважаемых профессионалов.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Военной истории в нашем споре "маловато будет". Переключимся ?
От Waldi
К Андю (12.01.2001 12:40:02)
Дата 12.01.2001 13:25:19

Re: Побуцкаемся ?...

=не надо делать из м.б. великого гонщика "гиганта мысли". Он им не является, хоть и хорошо носится на своем "Феррари".=

Гигантом мысли он не является и не претендует, но и Вашего "Лишний раз убеждает, что у Шумахера хорошо с мозжечком, а с остальным..." он не заслужил на мой взгляд. В интервью он не делает гигантских выводов, а трезво отвечает на поставленный вопрос.

=Очень похоже на художественный свист. Про израильский Боинг видел несколько репортажей, но НИКОГДА про U не говорили. Хорошо бы услышать мнение действительно уважаемых профессионалов.=

За что купил, за то продал. Меня эта инфа тоже несколько удивила. Спросим на Боинге? :-)

=ЗЫ. Военной истории в нашем споре "маловато будет". Переключимся?=

Согласен, хотя уран относится к военной тематика.
От Venik
К Waldi (12.01.2001 13:25:19)
Дата 12.01.2001 17:02:26

Уран в Боингах

>Про израильский Боинг видел несколько репортажей, но НИКОГДА про U не говорили. Хорошо бы услышать мнение действительно уважаемых профессионалов.
--------------

Обедненный уран применяется в качестве балласта в крыле Б-747. Насчет остальных моделей не интересовался, но можно предположить, что крылья тоже не ватой набивают.

С точки зрения безопасности пассажиров, подобное применение урана совершенно безвредно. В случае повреждений самолета достаточных для разрушения урановых контейнеров, у пассажиров будут более серьезные проблемы чем уран.

Venik
www.aeronautics.ru
От Андю
К Venik (12.01.2001 17:02:26)
Дата 12.01.2001 18:03:03

Спасибо. (-)
От Андю
К Waldi (12.01.2001 13:25:19)
Дата 12.01.2001 13:28:54

Лады. Про U и Боинг - подождем других, ну "шумахерово" оставим Шумахеру. :)) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (11.01.2001 16:18:07)
Дата 11.01.2001 17:00:36

Ох Андю, наши даже молодцовее чем ты думаешь (+)

> Ну и наши молодцы. Отбрили агрессивную американскую военщину по самые "империалистические" помидоры. Ибо наш U - самый неурановый уран в мире !!!

Как тебе вот это:

[b]Soviet Union did not have depleted uranium weapons: Russia

MOSCOW, Jan 9 (AFP) - 14:42 GMT - The Russian defence ministry denied Tuesday that the Soviet army had ever possessed depleted uranium weapons after claims the controversial ammunition may have contaminated former Red Army bases in East Germany. Bernhard Gertz, chairman of the German Army Federation which represents soldiers' interests, said former Soviet troops stationed in Germany had stockpiled such ammunition and questioned whether their bases in what was East Germany might be contaminated.

"We deny this information," a defence ministry spokesman told AFP, adding that the Soviet Red Army had never acquired depleted uranium munitions.

The munitions are under investigation for possibly causing cancer in some NATO troops stationed in the Balkans[/b]

Вот ведь дела какие. А мы тут обсуждаем - 3БМ32 самый наш новый урановый боеприпас или есть новее? А их не было вообще, во как.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (11.01.2001 17:00:36)
Дата 11.01.2001 17:03:56

Re: Ох Андю,...

Доброе время суток,
>Вот ведь дела какие. А мы тут обсуждаем - 3БМ32 самый наш новый урановый боеприпас или есть новее? А их не было вообще, во как.

У нас не используется деплетед, у нас только poored uranium. :-))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (11.01.2001 17:03:56)
Дата 11.01.2001 17:19:08

В смысле, наши дурочку корчат? Это они могут..... :) (-)
От Андю
К Исаев Алексей (11.01.2001 17:03:56)
Дата 11.01.2001 17:08:35

Алексей прав ;)) Depleted - отработанный, по реакторной терминологии. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (11.01.2001 17:08:35)
Дата 11.01.2001 17:18:06

Не знаю никакой реакторной терминологии, но (+)

Американцы-то его не из АЭС достают, а как результат обогащения урана.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (11.01.2001 17:18:06)
Дата 11.01.2001 17:23:44

Блин, я вот тоже брякнул, а потом подумал (дурная привычка, аднака) (+)

Приветствую !

>Американцы-то его не из АЭС достают, а как результат обогащения урана.

Отходы они и есть отходы. Можно так назвать, в принципе, и уран из хвостов обогащения, и из реактора, после выжигания (выгоревший уран). Сильно зависит от контекста. Т.е. есть ЗАКОННАЯ возможность прикинуться дурачком и невинно спросить, хлопая глазами : "А вы собственно о чем ? Ах это ! Ну а я то думал, что то !". По прошествии некоторого времени, конечно. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.01.2001 16:00:31)
Дата 11.01.2001 16:11:57

Ага, истерика какая-то странная -)

>Прекрасно, истерика стала повсеместной и остановить ее будет непросто. Ниже -- еще ряд сообщений, в том числе и ряд шедевров изготовления МО РФ.

Вчера М. Соколов обратил внимание на "странное" молчание гринписовцев по поводу. Они вроде как глухие сейчас к обычно ключевому для своих "истерик" слову уран -)). Все с ума сходят из-за "обедненного урана", а Гринпис - молчок. Sapienti sat.

С уважением
От Venik
К Роман Храпачевский (11.01.2001 16:11:57)
Дата 11.01.2001 19:25:41

Это не меняет сути дела...

Откровенно говоря, я не сомневаюсь в опасности применения обедненного урана в аммуниции а также в качестве балласта. Однако, шум, поднятый вокруг заболеваний натовских солдат, наверняка имеет корни в желании Евросоюза создать свою оборонную структуру, независимую от НАТО.

Вполне очевидно, что урановый скандал создается европейскими СМИ а не какими-либо группами активистов по сохранению окружающей среды. Но это не изменяет сути дела - уран опасен и широкомасштабное его использование эквивалентно применению оружия массового поражения.

Venik
www.aeronautics.ru
От Роман Храпачевский
К Venik (11.01.2001 19:25:41)
Дата 11.01.2001 19:38:02

По сути и я согласен...

>Откровенно говоря, я не сомневаюсь в опасности применения обедненного урана в аммуниции а также в качестве балласта. Однако, шум, поднятый вокруг заболеваний натовских солдат, наверняка имеет корни в желании Евросоюза создать свою оборонную структуру, независимую от НАТО.

Да кто бы спорил, это все ясно.

>Вполне очевидно, что урановый скандал создается европейскими СМИ а не какими-либо группами активистов по сохранению окружающей среды. Но это не изменяет сути дела - уран опасен и широкомасштабное его использование эквивалентно применению оружия массового поражения.

Вот именно, что при ЛЮБОМ ДРУГОМ скандале, связанном с "ураном" и прочими красными тряпками для "гринов", мы бы их вопли точно услышали. А тут, при очевидной антиштатовской направленности ДАННОЙ кампании, их и не слышно. Ась ? -))

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (11.01.2001 19:38:02)
Дата 11.01.2001 20:11:10

Стало быть, "зелеными" рулят из США(+)

>Вот именно, что при ЛЮБОМ ДРУГОМ скандале, связанном с "ураном" и прочими красными тряпками для "гринов", мы бы их вопли точно услышали. А тут, при очевидной антиштатовской направленности ДАННОЙ кампании, их и не слышно. Ась ? -))

>С уважением
+++++
Альберт Гор -- друг всех физкультурников, то есть экологов, меньшинств и тому подобное, а также изобретатель интернета. Хотя немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К А.Никольский (11.01.2001 20:11:10)
Дата 12.01.2001 15:57:21

Так поэтому они и "зеленые"! :-) (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.01.2001 20:11:10)
Дата 11.01.2001 20:19:18

Re: Стало быть,...


>Альберт Гор -- друг всех физкультурников, то есть экологов, меньшинств и тому подобное, а также изобретатель интернета. Хотя немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе.

Обрати внимание кто главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция. Французы кстати в последнее время уступают рынок, а наш Минатом 3,14здят "грины" постоянно и по любому поводу.
А, чего тут говорить...

С уважением
От Waldi
К Роман Храпачевский (11.01.2001 20:19:18)
Дата 12.01.2001 12:14:43

Re: Стало быть,...

=немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе ... главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция.=

До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 12:14:43)
Дата 12.01.2001 13:27:40

Re: Стало быть,...


>До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...

Именно что ваше ИМХО - я просто проблему ну немножечко получше знаю. Например про то, что основной рынок для АЭС предвидится в ближайшие 10 - 20 вовсе не в Европе. Так называемый третий мир переживает начало бума на них - самый яркий пример Китай. А планирование причем долгосрочное это вовсе не привилегия Госплана, в Сименсе оно еще почище будет. Кроме того там вовсе не идеалисты в розовых штанишках сидят, манипулировать общественными настроениями для дискредитации своих конкурентов нам у них еще поучиться надо.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 13:27:40)
Дата 12.01.2001 13:55:06

Re: Стало быть,...

Не понял, что Вы сказать-то хотели. Что АЭС в Европе уже полно, это и так известно. Отсюда плавно выодится связь с немецким капиталом в Гринписе?
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 13:55:06)
Дата 12.01.2001 14:19:36

Все разжевывать надо

>Не понял, что Вы сказать-то хотели. Что АЭС в Европе уже полно, это и так известно. Отсюда плавно выодится связь с немецким капиталом в Гринписе?

А вы просто прикиньте, кто в состоянии строить (и строит) конкурентноспособные АЭС на экспорт помимо США и Германии - Россия и Франция. А теперь посмотрите как прессуют наш Атомстройэкспорт по УЖЕ заключенным контрактам и вообще Минатом. Если не отбиваться, то лет через 5 мы уже не конкуренты - некому строить будет, бо такая вещь как технологическая культура не выживает при длительных простоях. Побывайте на Атоммаше - поймете о чем я. Кстати именно в Волгодонске грины эти тусуются постоянно.
И это при том, что Россия пока еще имеет потенциал строить до 8 реакторов в год. Но именно - пока, отрасль деградирует не в последнюю очередь из-за отсутствия заказов, одна Ижора еще пашет (спасибо Ирану и Китаю), а Волгодонск сдыхает. Кстати иранский заказ был когда-то немецкий, думаете немцы радуются от потери 1 миллиарда долл ?
А про Францию вам Андю лучше расскажет.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 14:19:36)
Дата 12.01.2001 16:13:58

Re: Все разжевывать...

Вы все-таки журналист вроде, работа у Вас такая, обывателем все разжевать надо.
Остается вопрос, почему не американские-французские капиталы в Гринписе, а немецкие. Вы же не будете спорить, что амеры здесь тоже впереди планеты всей, да и французы тоже не щи лаптем хлебают - 2/3 своего потребления от АЭС берут. Чернобыльский реактор-то не в США взорвался.
От Роман Храпачевский
К Waldi (12.01.2001 16:13:58)
Дата 12.01.2001 16:30:33

Re: Все разжевывать...

>Вы все-таки журналист вроде, работа у Вас такая, обывателем все разжевать надо.

Именно что вроде -).

>Остается вопрос, почему не американские-французские капиталы в Гринписе, а немецкие. Вы же не будете спорить, что амеры здесь тоже впереди планеты всей, да и французы тоже не щи лаптем хлебают - 2/3 своего потребления от АЭС берут. Чернобыльский реактор-то не в США взорвался.

Чего то вы недопоняли - я ведь изначально согласился со мнением ув. А.Никольского, что в Гринписе преимущественно американские капиталы, плюс некоторое немецкое участие. Посмотрите начало дискуссии и не путайте меня, да и сами не запутайтесь в своих тезисах.
К Никольскому я добавил еще одну корреляцию - направление главного удара гринов у нас как-то подозрительно совпадает с интересами производителей АЭС на ЭКСПОРТ именно в США и Германии. Специально еще раз вам это подчеркиваю, чтобы вы перестали путать внутреннее использование АЭС с постройкой их на экспорт, единственной оставшейся нише для конкуренции, т.к. указанные страны привилегированного клуба США, Германия, Франция и Россия свои собственные потребности удовлетворяют САМИ. Именно жесткая конкуренция за этот рынок показывает преимущества штатов за счет использования заблаговременно прикормленных "зеленых".
Почему французы ушами хлопали в этом деле я не в курсе, вот почему наши тоже в ауте - это понять нетрудно.
От Waldi
К Роман Храпачевский (12.01.2001 16:30:33)
Дата 12.01.2001 16:37:39

Re: Все разжевывать...

Ну может быть, только мне почему-то кажется, что Ирану и Китаю глубоко наплевать (если не сказать еще хужее...(с) на зеленых и Гринпис порознь и вместе. Берут то, что по средствам.
От Андю
К Waldi (12.01.2001 12:14:43)
Дата 12.01.2001 12:44:29

А почему вы думаете, что там все так чисто (просто интересно) ?

Приветствую !

>=немецкие капиталы, говорят, мощно участвуют в Гринписе ... главные наши конкуренты в строительстве АЭС - США, Германия и Франция.=

>До того немецкие капиталы в Гринписе доучаствовались, что и АЭС в Германии закрывать начали. ИМХО трындеж...

Закрывают, положим, не сразу, а очень постепенно. Это раз. А два -- когда во Франции закрывали СуперФеникс, "состоявший на балансе" EDF, то та его очень легко отдала, т.к. был он экономической обузой. Так может и немецкие промышленники считают, что им в итоге выгодно другое, газок или пропеллеры в Северном море, например ?

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 12:44:29)
Дата 12.01.2001 13:43:19

Re: А почему...

Ну я не отрицаю того, что Гринпису много пожертований идет - простой человек даст двадцатку, а огромная корпорация и пару миллионов отвалит - но только для поддержания своего имиджа радетеля за природу (ну модно это), да и налогов меньше платить, приятное с полезным, так сказать.
Я так понял, что Вы в курсе происходящего не по слухам, но тезисно (тоже ведь оффтопик):
Зеленые пришли к власти и закрытие атомной энергетики - это ядро их партии вот уже десятилетия (они и сформировались как партия из антиатомных демонстраций). Атом для них это как некошеная пища для ортодоксальных евреев, или там как жупел - неприемлемо все что с этим связано. В этом оне упертые, как и все очень идеологизированые люди, это типа религии у них.
Зеленые закрыли бы все АЭСы хоть завтра, в т.ч. и совсем новые, но индустрия рогом уперлась. А зеленые хоть и у власти, но старший партнер у них СПД, они и канцлер персонально интересы индустрии (основа экон.благосостояния!) все же учитывает, и договорились постепенно закрывать. Иначе:
1.Откуда брать эл.энергию - сейчас и много? Закупать атомный ток во Франции или тем более в Чехии, где с безопасностью и экологией проблемы?
2.Миллиардные расходы на выплату компенсаций индустрии по судебным решениям (в АЭС вложены коллосальные средства).
А через 2 года выборы там посмотрим...
От Андю
К Waldi (12.01.2001 13:43:19)
Дата 12.01.2001 14:00:03

Согласен с вами, но...

Приветствую !

>Ну я не отрицаю того, что Гринпису много пожертований идет - простой человек даст двадцатку, а огромная корпорация и пару миллионов отвалит - но только для поддержания своего имиджа радетеля за природу (ну модно это), да и налогов меньше платить, приятное с полезным, так сказать.
>Я так понял, что Вы в курсе происходящего не по слухам, но тезисно (тоже ведь оффтопик):
>Зеленые пришли к власти и закрытие атомной энергетики - это ядро их партии вот уже десятилетия (они и сформировались как партия из антиатомных демонстраций). Атом для них это как некошеная пища для ортодоксальных евреев, или там как жупел - неприемлемо все что с этим связано. В этом оне упертые, как и все очень идеологизированые люди, это типа религии у них.
>Зеленые закрыли бы все АЭСы хоть завтра, в т.ч. и совсем новые, но индустрия рогом уперлась. А зеленые хоть и у власти, но старший партнер у них СПД, они и канцлер персонально интересы индустрии (основа экон.благосостояния!) все же учитывает, и договорились постепенно закрывать. Иначе:
>1.Откуда брать эл.энергию - сейчас и много? Закупать атомный ток во Франции или тем более в Чехии, где с безопасностью и экологией проблемы?
>2.Миллиардные расходы на выплату компенсаций индустрии по судебным решениям (в АЭС вложены коллосальные средства).
>А через 2 года выборы там посмотрим...

разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными. Ну а что будет - посмотрим, только сотрудники FZK в Карлсруэ, например, полны писсемизма. + В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 14:00:03)
Дата 12.01.2001 16:05:17

несогласен с вами...

=разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными.=

У Вас просматривается только один резон: продвижение атомной немецкой технологии на мировом рынке. Только не забывайте, что внутри страны Гринпис/зеленые очень даже беспокоят атомное лобби: блокирует АЭС и ж.д., вынудило прекратить пр-во холодильников с хладоном, правительство взяло курс на выход из атомной энергетики. Они были резко против строит-ва 2х АЭС на Украине вместо Чернобыля на немецкие деньги, но Кучма не Шредер, его идеями на понт не взять.

=FZK в Карлсруэ=
Поясните, что это такое?

=В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.=

А угрозы Австрии заблокировать принятие Чехии в ЕС, а многотысячные демонстрации австрийцев против АЭС в 80км от них? Учтите, АЭС оснащена Сименсовской техникой управления/безопасности, только реакторы вроде российские, не Чернобыльского типа, конечно, но все же.
От Андю
К Waldi (12.01.2001 16:05:17)
Дата 12.01.2001 17:56:40

Господи боже мой. Какой же вы упёртый. Украинской родни не имеете ? :)))))

Приветствую !

>=разговор крутился около нем. промышленности, якобы "поддерживающей" гринов. Резоны могут быть самыми разными.=

>У Вас просматривается только один резон: продвижение атомной немецкой технологии на мировом рынке. Только не забывайте, что внутри страны Гринпис/зеленые очень даже беспокоят атомное лобби: блокирует АЭС и ж.д., вынудило прекратить пр-во холодильников с хладоном, правительство взяло курс на выход из атомной энергетики. Они были резко против строит-ва 2х АЭС на Украине вместо Чернобыля на немецкие деньги, но Кучма не Шредер, его идеями на понт не взять.

Ну и что вы предлагаете делать этому "лобби" ? Давить гринов поездами, перевозящими ОЯТ во Францию и обратно ? Платить каждому на "молочко" бесплатное с сахарным пряником впридачу ? Что им делать, если ну не идет их дело, а кретин-Третин -- министр ??? Значит где можно, там отмазались от гринов, в надежде на выборы ХДС, например, а где-то, вполне возможно, подплачивают им, канализуруя их паталогию против потенциальных конкурентов. И двигают реакторы на внешний рынок, подгребая под себя французов (хотя у тех положение пока предпочтительнее).

>=FZK в Карлсруэ=
>Поясните, что это такое?

"3 рубля", протягивая руку (шутка). АтОмный центр, расшифровки на немецкий не знаю, раньше, до выкидывания слова "ядерный", называлось KFK.

>=В Чехии совсем не так плохо, как любят поговорить в т.ч. немецкие и особенно австрийские грины. И судя по всему - незабесплатно.=

>А угрозы Австрии заблокировать принятие Чехии в ЕС, а многотысячные демонстрации австрийцев против АЭС в 80км от них? Учтите, АЭС оснащена Сименсовской техникой управления/безопасности, только реакторы вроде российские, не Чернобыльского типа, конечно, но все же.

Если вы НИЧЕГО не знаете про реактор "чернобыльского типа" давайте не будем ступать на эту скользкую для вас стезю. Что же касается демонстраций... Я вот, например, слышал, что пройдохистые "анти-ядерные" австрийцы используют дешевое ночное чешское электричество, вполне возможно ядерное, для заполнения водохранилищ своих ГЭС, которые дают днем эл-во более дорогое. Такие слова, как "свободный рынок электроэнергии" слышали ?

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (12.01.2001 17:56:40)
Дата 12.01.2001 18:18:00

Украинской родни не имеете ? :)))))

Не-е-е, мы ме-е-естные (с) :-)

=где-то подплачивают им, канализуруя их паталогию против потенциальных конкурентов.=

Так грины принципиально против любого атома, хоть немецкого, хоть турецкого.

=FZK в Карлсруэ=

А-а, это знаю: Forschungszentum fuer Kernenergie - атомный исслед.центр

=Если вы НИЧЕГО не знаете про реактор "чернобыльского типа" давайте не будем=

Давайте, хотя отличия ВВР от РБМК представляю.

=Я вот, например, слышал, что пройдохистые "анти-ядерные" австрийцы используют дешевое ночное чешское электричество, вполне возможно ядерное, для заполнения водохранилищ своих ГЭС, которые дают днем эл-во более дорогое. Такие слова, как "свободный рынок электроэнергии" слышали?=

Вообще-то ГАЭС тогда, в ГЭСах вода саиа набирается :-). "Антиядерные австрийцы" тоже не в кассу - в Австрии есть и зеленые и атомное лобби, как и в России, только соотношение сил другое. А вообще про такое не слышал...
От Андю
К Роман Храпачевский (11.01.2001 16:11:57)
Дата 11.01.2001 16:35:21

Может проблема в источнике финансирования "истерик" ? :)) (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (11.01.2001 16:35:21)
Дата 11.01.2001 17:36:37

А то -))

Зашел я на цнн и Тайм, так там Гринпис ни гу-гу. Сплошные ВОЗ, НАТО и прочие официальные эксперты, да еще "осторожно относящиеся к проблеме". Вот можно посмотреть здесь :

http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/01/09/lowrie.debrief/index.html

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,94390,00.html

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (11.01.2001 17:36:37)
Дата 11.01.2001 17:47:37

Посмотреть действительно интересно (+)

Приветствую !

>Зашел я на цнн и Тайм, так там Гринпис ни гу-гу. Сплошные ВОЗ, НАТО и прочие официальные эксперты, да еще "осторожно относящиеся к проблеме". Вот можно посмотреть здесь :

Тон такой спокойный, я бы даже сказал, сдержанно-циничный, типа "на папку задираются". А Шредер, между тем, кажется уже сказал что-то вроде "не надо нам того, что опасно для наших собственных солдат". Про суматошного Йошку я и не говорю. Но "великое молчание гринов" всех цветов и оттенков действительно несколько неожиданно. В т.ч. и во Франции.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (11.01.2001 17:47:37)
Дата 11.01.2001 18:01:04

"Молчание гринписят" - это и впрямь триллер наших дней -)

>Тон такой спокойный, я бы даже сказал, сдержанно-циничный, типа "на папку задираются". А Шредер, между тем, кажется уже сказал что-то вроде "не надо нам того, что опасно для наших собственных солдат". Про суматошного Йошку я и не говорю. Но "великое молчание гринов" всех цветов и оттенков действительно несколько неожиданно. В т.ч. и во Франции.

Ну чтож, на то она и глобализация, что всякие якобы "наднациональные" организации из одного центра питаются. А из какого - догадайтесь сами -)).

С уважением

>Всего хорошего, Андрей.