От Banzay
К All
Дата 16.07.2003 14:32:21
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

А нужна ли нам армия?

Приветствую!

Долго читал про то что нам не нужны большие корабли.
Встал вопрос а нужны ли нам сухопутные "проффесиональные" войска.

Доводы против их наличия.

1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела. (ну по крайней мере ни одного конфликта не выиграла)
2. Наличие огромного количества танков и другой армейской техники приводит только к огромным потереям.
3. Наличие "проффесиональной" армии приводит к отрицательному отбору по служебной лестнице пример командование руской армми в Крымскую, русско-японскую, первую мировую и чеченскую войны.
4. Наличие и отсутствие войск ПВО и ВВС не приводит к срыву бомбо-ракетных ударов по экономико-стратегическим объектам в стране. В качестве примера стоит рассмотреть конфликт в Югославии и операции САК ВВС США во вьетнаме.
5. Противопартизанские операции проводимые "профессиональной" армией как правило низкоэффективны в качестве примера можно рассмотреть операции СВ США в Сомали и Израильской армии против Палестины.(нет теоретически все замечательно вводим танки и все замечательно. т.е. изведя топлива и моторесурса одной танковой бригды ловим 2 партизан разрушаем 1,5 дома и деревянный сортир страховые компании выплачивают компенсации. и шоу продолжается и так 50 лет подрят)
6. Не нужны профессиональные ВВС так как пример "оплота свободы и демократии" показывает что например солдат можно возить на гражданских самолетах третьих стран, правда если билеты не забронировать за месяц можно и не полететь из-за забастовки уборщиц в аэропорте...
7. Нет необходимости иметь ВВС ПВО. можно например иметь резервистов в пассажирских авиакомпаниях. Достаточно иметь на складе в районе Новосибирска. И при угрозе внешнего воздействия выдать деньги на билет и пусть товарищи резервисты летят за своими самолетами.
8. Величайшую опастность прадставляет возможность создания профсоюза в "проффесиональной" армии. Особенно пугают забастовки с лозунгом повышения денежного довольствия и 7-ми часового рабочего дня и 4 дневной рабочей недели, а также не обеспечения условий бытовой гигиены на рабочем месте в соответсвии с КЗоТ РФ....

Отсюда вывод.

НАМ НУЖНА ПАРТИЗАНСКАЯ АРМИЯ!!!!!!!


Если нужны доводы за могу привести их....
От АКМС
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 17.07.2003 11:18:55

А это идея.

Главное привыкнуть к мысли, что мы твари дрожжащие. Болельщики в Лужниках подрались - голубые каски туда. Любые внутренние конфликты они решат, тут и останутся. Китайцы оттяпают кусок - голубые помирят. Ну, проведут демаркацию где-нибудь через центр Новосибирска. Но ведь помирят - лишь бы не было войны. Какой-нибудь Россель или Наздратенко решили республику организовать - даешь конфедерацию. Лет за 20 справятся и от России отстанется пустое место, "обезъядеренное".

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Китаец
К АКМС (17.07.2003 11:18:55)
Дата 17.07.2003 12:17:26

Миротворцув на мыло. Партизаны - рулят. (-)
От Рядовой-К
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 17.07.2003 04:55:27

Партизанская армия говорите... (+)


>НАМ НУЖНА ПАРТИЗАНСКАЯ АРМИЯ!!!!!!!

ВУкраине Корчинским и Ко несколько лет назад была проработана интересная тема под названием "ОМОН на танках". К сожалению в руки она мне не попала, но читал несколько отрывков - есть очень интересные мысли.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexey A. B.
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 16:27:54

Зачем? Конечно, не нужна... Ментов хватает. Победоносных...

Привет!

Партизаны тоже - не нужны... Авиацию - на хрен... КОрабли - затопить у Новой Земли... ТАнки - продать в ЛИберию и Прочий Камерун... Взять ценным для русского продуктом - бананом и какавой. Стрелковое оружие - грузинам и "браткам" загнать... Китайцам - то-ж неплохо... Лапшой отдадут ежели чего. Или третьесортными кедами...

Счастливо!
От Китаец
К Alexey A. B. (16.07.2003 16:27:54)
Дата 16.07.2003 16:32:08

Ну это уже триллер какой -то... (-)
От Novik
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 15:12:19

Re: Урежь леща.

Приветствую.
>1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела.

Лучше с 1900. Так будет меньше поводов для критики. Пункт насчет операции САК ВВС США во Вьетнаме я бы тоже убрал.
От Китаец
К Novik (16.07.2003 15:12:19)
Дата 16.07.2003 16:35:00

Да не обязательно... 8о)

>Приветствую.
Салют!
А вот Русскую армию 1904-1905гг. из "профессиональных" убрать всё же следовало. 8о)
С почтением. Китаец.
От Banzay
К Novik (16.07.2003 15:12:19)
Дата 16.07.2003 15:19:35

Re: Урежь леща.

Пункт насчет операции САК ВВС США во Вьетнаме я бы тоже убрал.
**********************************
т.е. Линбакер-1-2 неудачен?

Категорически не согласен.
От Novik
К Banzay (16.07.2003 15:19:35)
Дата 16.07.2003 15:26:13

Re: Урежь леща.

Приветствую.
Я имел ввиду что тезис о том, что операции стратегов США по бомбардировке Вьтнама были неудачными и не привели к подрыву экономической мощи упомянутого Вьетнама - спорен. Уффф... Какое длинное предложение получилось...
От tarasv
К Novik (16.07.2003 15:26:13)
Дата 16.07.2003 15:31:02

Re: Конечно не привели - заводы СССР и Китая не бомбились:) (-)
От Banzay
К tarasv (16.07.2003 15:31:02)
Дата 16.07.2003 15:31:41

И пути подвоза разрушены не были? (-)
От tarasv
К Banzay (16.07.2003 15:31:41)
Дата 16.07.2003 15:52:32

Re: Из Китая - нет. С доставкой из СССР возникли сложности. (-)
От Banzay
К Novik (16.07.2003 15:26:13)
Дата 16.07.2003 15:29:58

Re: Урежь леща.

>Приветствую.
>Я имел ввиду что тезис о том, что операции стратегов США по бомбардировке Вьтнама были неудачными и не привели к подрыву экономической мощи упомянутого Вьетнама - спорен. Уффф... Какое длинное предложение получилось...
********************************
Тут согласен есть варианты но...
1. Блокада всех ВПП, аэродромов и аэропортов ИМХО снижение возможности перевозок.
2. Разрушение большого количества заводиков и мастерских по пошиву униформы и снаряжения тоже имело место быть.
3. Блокада перевозок и разрушение порта Хайфон.
ИМХО имеет место быть и экономические последствия.
От И. Кошкин
К Banzay (16.07.2003 15:29:58)
Дата 16.07.2003 16:04:57

Встретились два человеконенавистника))) (-)
От Banzay
К И. Кошкин (16.07.2003 16:04:57)
Дата 16.07.2003 16:07:14

А почему два? (-)
От И. Кошкин
К Banzay (16.07.2003 16:07:14)
Дата 16.07.2003 16:09:09

А потому что вы их готовить не умеете))) (-)
От Novik
К Banzay (16.07.2003 15:29:58)
Дата 16.07.2003 15:48:01

Re: Урежь леща.

Приветствую.
Я не говорю, что он неверен. Я говорю, что он спорен. Лучше убрать, пускай к чему-нибудь другому придираются :)))
От В. Кашин
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 14:59:35

Мастеру художественного эпатажа - ура!!!

Добрый день!
>Приветствую!

>Долго читал про то что нам не нужны большие корабли.
>Встал вопрос а нужны ли нам сухопутные "проффесиональные" войска.

>Доводы против их наличия.

>1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела. (ну по крайней мере ни одного конфликта не выиграла)
 Война 1878 года, походы в Среднюю Азию, КВЖД, Халхин-Гол, Хасан, ВМВ, пограничные конфликты с китайцами - просраны? Не считая многочисленных фактов успешного применения наших специальных войск (ПВО, ВВС, ВТА, спецназ и т.д.) в локальных конфликтах по всему миру.
>2. Наличие огромного количества танков и другой армейской техники приводит только к огромным потереям.
 у противника
>3. Наличие "проффесиональной" армии приводит к отрицательному отбору по служебной лестнице пример командование руской армми в Крымскую, русско-японскую, первую мировую и чеченскую войны.
 Отрицательный отбор всегда связан с идейным и организационным кризисом всего государственного аппарата. Его причины глубже, чем любые вопросы военного строительства.
>4. Наличие и отсутствие войск ПВО и ВВС не приводит к срыву бомбо-ракетных ударов по экономико-стратегическим объектам в стране. В качестве примера стоит рассмотреть конфликт в Югославии и операции САК ВВС США во вьетнаме.
 У Югославии ПВО и ВВС как таковые, можно сказать, отсутствовали (С-125, десяток МиГ-29 и куча всякого летающего старья в конфликте с НАТО за ПВО не считаются). Во Вьетнаме ПВО серьезно снижала эффективность вражеских бомбовых ударов. Можно также вспомнить ПВО Москвы в ВОВ.
>5. Противопартизанские операции проводимые "профессиональной" армией как правило низкоэффективны в качестве примера можно рассмотреть операции СВ США в Сомали и Израильской армии против Палестины.(нет теоретически все замечательно вводим танки и все замечательно. т.е. изведя топлива и моторесурса одной танковой бригды ловим 2 партизан разрушаем 1,5 дома и деревянный сортир страховые компании выплачивают компенсации. и шоу продолжается и так 50 лет подрят)
 Есть еще примеры операций Советской Армии и НКВД на Украине и в Прибалтике , а также действий РККА в Средней Азии в 20-30-е.
С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (16.07.2003 14:59:35)
Дата 16.07.2003 15:04:57

АВТОРЫ ПОСТИНГОВ БУДЬТЕ ГРАМОТНЫ И ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!!

Повторю для второго автора постинга.
Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 15:04:57)
Дата 16.07.2003 15:16:33

Буду внимателен.

Мое почтение
>Повторю для второго автора постинга.
>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!

Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Бермедич
От Тезка
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 17.07.2003 02:18:22

Что есть профессиональнальная ? (-)
От VVVIva
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 22:55:22

Re: Буду внимателен.

Привет!

>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Да сколько угодно.
Дворянское ополчение - это один из видов профессиональной армии.
Рекрутская 1701-1874 - профессиональная чистой воды.

Не надо путать наемную и профессиональную. Это две большие разницы.

Владимир
От СОР
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 15:26:24

Re: Буду внимателен.


>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Тогда надо выеснять что такое ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия. Может она у нас все время была.
От Banzay
К Бермедич (16.07.2003 15:16:33)
Дата 16.07.2003 15:24:25

Re: Буду внимателен.


>Назови хоть один период в истории России, когда была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия.

Слава богу не назову. Речь о том что нам не нужна не проффесиональная ни призывная армия нам НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ! Вот.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (16.07.2003 15:24:25)
Дата 16.07.2003 15:29:36

Так так и есть :)

>нам НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ!

партизаны это - как мы все знаем - проходящие переподготовку на сборах резервисты :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.07.2003 15:29:36)
Дата 16.07.2003 15:31:09

Нам нужны только паризаны...

И никакие предлагаемые Исаевым танкисты и танковые заводы нам не нужны.
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 15:31:09)
Дата 16.07.2003 15:35:11

Я понял!

Мое почтение
>И никакие предлагаемые Исаевым танкисты и танковые заводы нам не нужны.

Значит ты танкофоб и флотосексуал! :)

"Мне про тебя всё известно - ты состоишь из воды" (с) М.Щербаков

Бермедич
От Роман (rvb)
К Бермедич (16.07.2003 15:35:11)
Дата 16.07.2003 15:37:11

Re: Я понял!

>Значит ты танкофоб и флотосексуал! :)
>"Мне про тебя всё известно - ты состоишь из воды" (с) М.Щербаков

Скорее уж "Я исполняю все, что сам себе велю, куда хочу рулю я без оглядки, да!" :)

S.Y. Roman
От В. Кашин
К Banzay (16.07.2003 15:04:57)
Дата 16.07.2003 15:13:42

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

Добрый день!
>Повторю для второго автора постинга.
>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
 Ок, остановимся на Российской. Россия в конце 19- начале 20 в., несмотря на значительные экономические успехи, находилась в глубоком политическом кризисе, отсюда проблемы с комплектованием, продвижением руководящих кадров и т.д. Тем не менее, война 1878 года и походы в Среднюю Азию с военной точки зрения - успех. С политической точки зрения обе кампании могли быть нецелесообразны, но это не говорит о боевых качествах армии - армия свою задачу выполнила.
О современной России и говорить нечего - здесь все социальные и политические проблемы обострены до предела. Ясно, что новое государство требует новой армии, но ее облик до сих пор не определен.
Тем не менее, в Вашем постинге имелись фрагменты, касавшиеся регулярных армий вообще, в частности их способностей бороться с партизанами и возможностей организации эффективной ПВО. Оба эти пункта опровергаются. Примерами эффективного использования армии против партизан и подполья могут быть действия СССР в 20-30 гг в Средней Азии и в 40-50-е на Украине и в Прибалтике, а также действия Британской армии в Северной Ирландии, вероятно, - действия китайской армии в Синьцзяне и Тибете.
Более того, даже дейтсвия амеркианских войск во Вьетнаме и наших в Афганистане не могут быть названы однозначно неудачными - в обеих случаях причиной поражения были внутриполитические изменения в обеих странах, а не военные провалы.
Да и действия российской армии в чеченских войнах нельзя оценивать столь однозначно.

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (16.07.2003 15:13:42)
Дата 16.07.2003 15:37:19

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

>Примерами эффективного использования армии против партизан и подполья могут быть действия СССР в 20-30 гг в Средней Азии и в 40-50-е на Украине и в Прибалтике,

Ошибаетесь. И в Средней Азии и на Украине/в Прибалтике армия играла вспомогательную роль. Основную работу делали органы государственной безопасности и их формирования (погранвойска, войска охраны тыла, ЧОНы и тому подобные), а так же население (в СА).
От СОР
К Рыжий Лис. (16.07.2003 15:37:19)
Дата 16.07.2003 18:22:05

Ерунда.


>Ошибаетесь. И в Средней Азии и на Украине/в Прибалтике армия играла вспомогательную роль. Основную работу делали органы государственной безопасности и их формирования (погранвойска, войска охраны тыла, ЧОНы и тому подобные), а так же население (в СА).

ОГБ исполняли вспомогательную роль, основную работу в таких делах всегда делали и будут делать рядовые граждане. А как называется контора куда граждане сообщают это дело десятое.
От wolfschanze
К СОР (16.07.2003 18:22:05)
Дата 16.07.2003 19:51:14

Re: Ерунда.



>ОГБ исполняли вспомогательную роль, основную работу в таких делах всегда делали и будут делать рядовые граждане. А как называется контора куда граждане сообщают это дело десятое.
--Тут оба правы))) Действительно основную роль выполняют местные, но чтобы они данную роль выполняли должны поработать ОГБ. Это просто агентура и не только агентура. Проще говоря - привлечения местных жителей на свою сторону.
От ddt
К Рыжий Лис. (16.07.2003 15:37:19)
Дата 16.07.2003 16:13:40

Всетаки войска и части, а не партизаны (-)
От Banzay
К В. Кашин (16.07.2003 15:13:42)
Дата 16.07.2003 15:22:31

Re: АВТОРЫ ПОСТИНГОВ...

>Добрый день!
>>Повторю для второго автора постинга.
>>Ключевые слова в постингах РОССИЙСКАЯ и ПРОФФЕСИОНАЛЬНАЯ!!!!!
******************************
Про 1878 см мой ответ Бермедичу.

Теперь про среднюю азию вопрос один "И где она ? И чья она?"

Теперь про Афган и Вьетнам.
Где там проффесиональная армия ? Пальцем покажите?
Теперь последнее.

Мой постинг о том что армия нам не нужна и флот нам не нужен и ВВС с ПВО тоже НАМ НУЖНЫ ПАРТИЗАНЫ!!!!

Если вы это не поняли прочимтайте еще раз.
От wolfschanze
К Banzay (16.07.2003 15:22:31)
Дата 16.07.2003 18:43:08

Помнится в 41-м

Была идея сформировать две партизанские армии, одну кавалерийскую, другую стрелковую. Отказались)))
И еще насчет партизан - одними только войскми с партизанами не справиться, здесь нужны действия спецслужб, выявления баз, пресечение каналов поступления оружия и денег, а также вывоза раненых, действия правительства, перетаскивание местного населения на свою сторону, и только потом войска. Войска, ИМХО, должны реализовывать работу спецслужб.
От В. Кашин
К Banzay (16.07.2003 15:22:31)
Дата 16.07.2003 15:47:03

Профессиональная армия - некая химера, с которой вы сражаетесь

Добрый день!
В России ее никогда не было, нет и, вероятно, не будет.
Все указанные Вами задачи решались самыми разными армиями с самыми разными типами комплектования - от британской до советской.
Партизанская армия - это утопия в духе маоистской "народной войны". Председатель Мао приходил к идеям, которые напоминают Ваши, хотя и он не был столь радикален. В конце концов идею "народной войны" в Китае похоронили, особенно после того, как Вьетнам 1979 продемонстрировал, что армию строить по таким принципам нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 14:50:51

Re: А нужна...

Мое почтение

>5. Противопартизанские операции проводимые "профессиональной" армией как правило низкоэффективны в качестве примера можно рассмотреть операции СВ США в Сомали и Израильской армии против Палестины.

Очень низкоэффективно в той же Средней Азии разобрались с басмачами. Еще хуже дело было в Прибалтике и в Галиции. Тамошние "лесные братья" небось до сих пор воюют...

Точно, накурился :))


>Если нужны доводы за могу привести их....
Бермедич
От Китаец
К Бермедич (16.07.2003 14:50:51)
Дата 16.07.2003 16:28:13

Во всех приведённых Вами примерах эффективность была - не в дугу... (-)
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 14:47:19

Re: А нужна...

Мое почтение
>Приветствую!

>1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела. (ну по крайней мере ни одного конфликта не выиграла)

Ты что курил???

Русско-турецкая война 1877 просрана?
Ахал-текинские, хивинские и кокандские походы тоже мимо кассы?

Как на счет Зимней войны?

Да и Великую Отечественную тоже просрали. Пришли в Берлин и там просрали.

Ты вообще понял что сказанул?

Бермедич
От Banzay
К Бермедич (16.07.2003 14:47:19)
Дата 16.07.2003 14:59:08

По пунктам....

Приветствую!
По пунктам...

>>1. Российская армия в период с 1850 года по настоящее время просрала все войны которые вела. (ну по крайней мере ни одного конфликта не выиграла)

>Ты что курил???
*********************
Ничего...

>Русско-турецкая война 1877 просрана?
*********************
Расскажите про положительный итог для Росси кроме полевых испытаний винтовок Бердана. У нас наверное новый проход в Средиземное море выкопался? Или болгария стала нашим союзником не оторвать?


>Ахал-текинские, хивинские и кокандские походы тоже мимо кассы?
**********************
Ну прибавилось населения и что?

>Как на счет Зимней войны?

>Да и Великую Отечественную тоже просрали. Пришли в Берлин и там просрали.
***********************
б.... КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО РОССИЙСКАЯ!!!!!!!!

>Ты вообще понял что сказанул?
***********************
Понял что ты прочитал не все слова или неправильно их понял.
>Бермедич
От Бермедич
К Banzay (16.07.2003 14:59:08)
Дата 16.07.2003 15:11:12

Re: По пунктам....

Мое почтение
>>Русско-турецкая война 1877 просрана?
>*********************
>Расскажите про положительный итог для Росси кроме полевых испытаний винтовок Бердана. У нас наверное новый проход в Средиземное море выкопался? Или болгария стала нашим союзником не оторвать?

Россия вернула территории в Бессарабии, отторгнутые по Парижскиму договору 1856 г.
На Кавказе к Россий отходили Батум, Карс, Баязет.
>>Ахал-текинские, хивинские и кокандские походы тоже мимо кассы?
>**********************
>Ну прибавилось населения и что?

Прибавились огромные сельскохозяйственные площади, Россия получила дешевый хлопок. Россия получила более короткий путь в Китай и вышла к границам Индии.

>>Как на счет Зимней войны?
>
>>Да и Великую Отечественную тоже просрали. Пришли в Берлин и там просрали.
>>***********************
>б.... КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО РОССИЙСКАЯ!!!!!!!!

не ругайся :)

>>Ты вообще понял что сказанул?
>***********************
>Понял что ты прочитал не все слова или неправильно их понял.

Да. Когда дочитал то понял что это у тебя стеб такой.


Бермедич
От Alexusid
К Banzay (16.07.2003 14:32:21)
Дата 16.07.2003 14:37:05

"Куда мы катимся?" (с) (-)