От Denis23
К All
Дата 16.07.2003 12:16:22
Рубрики Фортификация;

Блин, так хочетса поговорит об укреплениях Крепости Петра Великого!!!

Здравствуйте!


Но танкисты опят оккупировали ума и сердца аудитории. Андрейка ты где? Давай разведем флейм о нашем походе в поттерн месяц назад!
С уважением, Денис.
От И. Кошкин
К Denis23 (16.07.2003 12:16:22)
Дата 16.07.2003 22:11:22

Почему я не криптоисторик!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!


>Но танкисты опят оккупировали ума и сердца аудитории. Андрейка ты где? Давай разведем флейм о нашем походе в поттерн месяц назад!

Зловещие подземелья, ходы, уводящие в предвечный мрак, странные шорохи за спиной у исследователя, каземат, где пол усыпан черепами по колено. Завещание КОлчака относительно крепости, призраки и У-ДЮ-ДЮ-ДЮ!!!!

>С уважением, Денис.
И. Кошкин
От Fallschirmjager
К И. Кошкин (16.07.2003 22:11:22)
Дата 16.07.2003 22:33:22

Re: Почему я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>Зловещие подземелья, ходы, уводящие в предвечный мрак, странные шорохи за спиной у исследователя, каземат, где пол усыпан черепами по колено. Завещание КОлчака относительно крепости, призраки и У-ДЮ-ДЮ-ДЮ!!!!

>И. Кошкин

Привет!
На самом деле всё гораздо проще- вонючие подземелья, ходы приводящие человека к очередному завалу или к кирпичной кладке за которой нету ничего кроме огромного кол-ва мусора. Всё это зачастую мокрое и очень грязное, на полу валяется самый разнообразный мусор эпохи застоя:))) Вместо призраков встречаются крысы, изредка летучие мыши. Это самое краткое описание "зловещих подземелий":-))

Дмитрий.
От И. Кошкин
К Fallschirmjager (16.07.2003 22:33:22)
Дата 16.07.2003 22:48:13

Ша! Криптоисторикам можно!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>
>>Зловещие подземелья, ходы, уводящие в предвечный мрак, странные шорохи за спиной у исследователя, каземат, где пол усыпан черепами по колено. Завещание КОлчака относительно крепости, призраки и У-ДЮ-ДЮ-ДЮ!!!!
>
>>И. Кошкин
>
>Привет!
>На самом деле всё гораздо проще- вонючие подземелья, ходы приводящие человека к очередному завалу или к кирпичной кладке за которой нету ничего кроме огромного кол-ва мусора. Всё это зачастую мокрое и очень грязное, на полу валяется самый разнообразный мусор эпохи застоя:))) Вместо призраков встречаются крысы, изредка летучие мыши. Это самое краткое описание "зловещих подземелий":-))

Таинственные кабели все еще под током, приводящие героя к заброшенной бухте, где, окруженное непроходимыми завалами камней и бетонными надолбами дремлет 500-мм орудие, нацеленное на Финляндию. Рядом с орудием на своих месатх лежат в истлевших тельняшках скелеты расчета. Что их убило в те давние времена? Откуда этот жуткий вой? Что за мохнатая тень мелькнула в сумерках у капонира? У-ДЮ-ДЮ-ДЮ!!!

>Дмитрий.
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (16.07.2003 22:48:13)
Дата 17.07.2003 10:07:55

Ты это, осторожнее, однако!

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

А то какой-нибудь автор "криптоисторической фэнтези" запросто чего-нибудь накалякает. Про остатки финского гарнизона на Линии
Маннергейма уже поперло...

С уважением, А.Сергеев
От Андрейка
К Denis23 (16.07.2003 12:16:22)
Дата 16.07.2003 18:50:20

Хм... хочется?

Здраствуйте!

>Андрейка ты где? Давай разведем флейм о нашем походе в поттерн месяц назад!

А что его (флейм) разводить? Надо туда под землю снова идти, с подготовкой (фонари, верёвки, компас, карты, фото и видео).

В Лаагри.
Хотя место - это что-то! На среднем (втором сверху) уровне есть комнатка с лестницей вниз (проём такой небольшой). Эта лестница в воде. В комнате в 20 метрах в стороне есть вертикальная труба Д=40 см, уходящая под пол метров на 5... сухая...

В Суурупи.
Большая часть разрушена (взрыв, толщина перекрытия более метра), но есть целые комнатушки возле оснований под пушечные башни и командного центра...

С Уважением
От Denis23
К Андрейка (16.07.2003 18:50:20)
Дата 17.07.2003 11:12:29

Ре: Хм... хочется?

Здравствуйте!
>Здраствуйте!

>>Андрейка ты где? Давай разведем флейм о нашем походе в поттерн месяц назад!
>
>А что его (флейм) разводить? Надо туда под землю снова идти, с подготовкой (фонари, верёвки, компас, карты, фото и видео).

>В Лаагри.
>Хотя место - это что-то! На среднем (втором сверху) уровне есть комнатка с лестницей вниз (проём такой небольшой). Эта лестница в воде. В комнате в 20 метрах в стороне есть вертикальная труба Д=40 см, уходящая под пол метров на 5... сухая...
Чего то не помню. Ето до металлической двери или после.
>В Суурупи.
>Большая часть разрушена (взрыв, толщина перекрытия более метра), но есть целые комнатушки возле оснований под пушечные башни и командного центра...
ГОворят что там не одна такая батарея. И есче как минимум две прожекторные станции.
>С Уважением
С уважением, Денис.
От Андрейка
К Denis23 (17.07.2003 11:12:29)
Дата 17.07.2003 11:18:08

Ре: Хм... хочется?

Здраствуйте!

>>В Лаагри.
>>Хотя место - это что-то! На среднем (втором сверху) уровне есть комнатка с лестницей вниз (проём такой небольшой). Эта лестница в воде. В комнате в 20 метрах в стороне есть вертикальная труба Д=40 см, уходящая под пол метров на 5... сухая...
>Чего то не помню. Ето до металлической двери или после.

Комнатушка с лестнцей в 2 метрах за дверью...

С Уважением
От Denis23
К Андрейка (17.07.2003 11:18:08)
Дата 17.07.2003 11:43:29

Хм..я наверное тогда в трансе находился.

Здравствуйте!


Вообсче то судя по сайту диггеров там есче как минимум две системы. Хотя непонятно, куда первая идет...
С уважением, Денис.
От Алексей Мелия
К Denis23 (16.07.2003 12:16:22)
Дата 16.07.2003 12:26:20

А чего там говорить

Алексей Мелия

...просто фотографиями любуюсь.
А документы по крепости видимо в ленинградском флотском архиве должны находится. А так бы было интересно увидить книгу, аналогичную Последним испалинам...

http://www.military-economic.ru
От Denis23
К Алексей Мелия (16.07.2003 12:26:20)
Дата 16.07.2003 12:30:17

В Естонии 3 или 4 книги изданы по теме на естонском. Плюс про узкоколею.

Здравствуйте!
>Алексей Мелия

>...просто фотографиями любуюсь.
>А документы по крепости видимо в ленинградском флотском архиве должны находится. А так бы было интересно увидить книгу, аналогичную Последним испалинам...


А фотографии откуда? Я тут фотографировал, но в основном укрепелния сухопутного фронта крепости.
> http://www.military-economic.ru
С уважением, Денис.
От Constantin
К Denis23 (16.07.2003 12:30:17)
Дата 16.07.2003 12:35:47

По моему году в 95 была издана книга Морская крепость Петра Великого(-)
От Banzay
К Constantin (16.07.2003 12:35:47)
Дата 16.07.2003 12:39:00

И до сих пор в Питере продается... (-)
От Алексей Мелия
К Denis23 (16.07.2003 12:30:17)
Дата 16.07.2003 12:32:26

Re: В Естонии...

Алексей Мелия
>Здравствуйте!
>>Алексей Мелия
>
>>...просто фотографиями любуюсь.
>>А документы по крепости видимо в ленинградском флотском архиве должны находится. А так бы было интересно увидить книгу, аналогичную Последним испалинам...
>

>А фотографии откуда?

На Ваши и любуюсь.

А так фото должны быть в документах по строительству, а возможно какая-нибудь комиссия перед войной смогла сделать отчетик. Плюс схемы и прочие.

http://www.military-economic.ru
От Denis23
К Алексей Мелия (16.07.2003 12:32:26)
Дата 16.07.2003 12:40:46

Хмм а где мои? Мои у меня в компе:)))) Их в инете нет.

Здравствуйте!
Ето какая то естонская девушка:))))))
С уважением, Денис.
От Николай Манвелов
К Denis23 (16.07.2003 12:16:22)
Дата 16.07.2003 12:23:03

Re: Блин, так...

Привет
Вы вот что скажите: окромя потерн и прочих казхематов, в крепости что-то осталось - внешние и внутренние обводы, остатки орудий и прочее там подобное. И еще вопрос - как сейчас все это используется и использовалось ли раньше?
Николай Манвелов
От Denis23
К Николай Манвелов (16.07.2003 12:23:03)
Дата 16.07.2003 12:28:31

Ре: Блин, так...

Здравствуйте!
>Привет
>Вы вот что скажите: окромя потерн и прочих казхематов, в крепости что-то осталось - внешние и внутренние обводы, остатки орудий и прочее там подобное.


Кое где кое что осталос. Вы в курсе, что реч идет о сотнях обйектов разбросанных по болшой территории. Кое что сохранилос лучше чем в других местах. В основном на Наргене/Найссааре, там доволно тяжело было организват вывоз металлолома и посему даже минный завод остался и узкоколейка работает. На материке, в обсчем все что металлическое то в основном нафиг порезали, все что из камня и бетона в обсчем то неплохо сохранилос. Ничего и никак не исползуетса, находитса под охраной государства, зарастает травой.
http://www.album.ee/?o=300005097&page=2


И еще вопрос - как сейчас все это используется и использовалось ли раньше?
>Николай Манвелов
С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 12:28:31)
Дата 16.07.2003 13:43:38

Ре: Блин, так...

Привет!
А на материковой части Эстонии остались понастоящему достойные внимания части КПВ? Просто интересно посмотреть что да как.

Дмитрий
От Denis23
К Fallschirmjager (16.07.2003 13:43:38)
Дата 16.07.2003 13:54:27

Осталис, есче как достойные. Десятки обйектов.

Здравствуйте!
Скажем система бетонных убежисч в Лаагри со связываюсчими их ходами. Развалины 356 мм батареи в Суропе, подземные склады в Харку. много чего...


С уважением, Денис.
От Бульдог
К Denis23 (16.07.2003 13:54:27)
Дата 16.07.2003 16:21:42

Кстати, на остатках форта в Высоцке, такого же типа открытй большой ход

в сторону моря - грузовик входит. Зачем такая фортификация?
От Denis23
К Бульдог (16.07.2003 16:21:42)
Дата 16.07.2003 17:29:58

Скорее всего укрытие для прожектора береговой батареи.

Здравствуйте!
>в сторону моря - грузовик входит. Зачем такая фортификация?


Сам видел таковые на мысе Какумяе и на Суропе. В некоторые не то что грузовик, так и поезд заедет.
С уважением, Денис.
От Бульдог
К Denis23 (16.07.2003 17:29:58)
Дата 17.07.2003 10:21:37

А светить как?.

Узконапраленный свет будет ...
От Denis23
К Бульдог (17.07.2003 10:21:37)
Дата 17.07.2003 11:09:58

Он выкатываетса наружу или к срезу тоннеля (-)

Здравствуйте!
>Узконапраленный свет будет ...
С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 13:54:27)
Дата 16.07.2003 13:59:09

Re: Осталис, есче...

>Здравствуйте!
>Скажем система бетонных убежисч в Лаагри со связываюсчими их ходами. Развалины 356 мм батареи в Суропе, подземные склады в Харку. много чего...
>

>С уважением, Денис.

Ну за Астангу в Харку я считаю ничего интересного нету, все ходы достаточно короткие и однообразные. Самый интересный и большой как назло залит водой и завален через метров 50. А чего это за местечко Суропе?

Дмитрий.
От Denis23
К Fallschirmjager (16.07.2003 13:59:09)
Дата 16.07.2003 14:19:57

Суурупи:))) А ты уверен что ход в Харку завален?

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Скажем система бетонных убежисч в Лаагри со связываюсчими их ходами. Развалины 356 мм батареи в Суропе, подземные склады в Харку. много чего...
>>
>
>>С уважением, Денис.
>
>Ну за Астангу в Харку я считаю ничего интересного нету, все ходы достаточно короткие и однообразные. Самый интересный и большой как назло залит водой и завален через метров 50. А чего это за местечко Суропе?

Знаю чувака который по его словам зимой по лду туда ходил и по его словам до конца так дойти и не смог. До етого чел в особом сочинителстве не замечен. Из интересных обйектов могу подсказат Лаагри, то что на сайте диггеров называетса система номер один, там подземный ход приблизително 500 метров длиной.
С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 14:19:57)
Дата 16.07.2003 14:36:02

Re: Суурупи:))) А...

>Здравствуйте!
>Знаю чувака который по его словам зимой по лду туда ходил и по его словам до конца так дойти и не смог. До етого чел в особом сочинителстве не замечен. Из интересных обйектов могу подсказат Лаагри, то что на сайте диггеров называетса система номер один, там подземный ход приблизително 500 метров длиной.
>С уважением, Денис.


Привет!
Ну незнаю, может тот чувак до конца дойти не смог именно потому что ход завален. Но я могу точно сказать что прошлым летом я в ОЗК туда тоже ходил и через метров 50 был неприятно удивлённ завалом:-))
За Лаагри спасибо, я сомневался ехать туда или не стоит, но теперь как нибудь выберусь посмотреть что да как.
Кстати насчёт Суурупи, эта батарея состояла не из 356мм, а из четырёх 100мм скорострельных орудий. Я слышал что там есть довольно таки крупная система подземных ходов, но сам найти ничего не смог. Незнаешь, липа это или нет?
Дмитрий.
От Denis23
К Fallschirmjager (16.07.2003 14:36:02)
Дата 16.07.2003 14:52:52

В Суропе несколко батарей та которая у пляжа точно была не 100 мм.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Знаю чувака который по его словам зимой по лду туда ходил и по его словам до конца так дойти и не смог. До етого чел в особом сочинителстве не замечен. Из интересных обйектов могу подсказат Лаагри, то что на сайте диггеров называетса система номер один, там подземный ход приблизително 500 метров длиной.
>>С уважением, Денис.
>

>Привет!
>Ну незнаю, может тот чувак до конца дойти не смог именно потому что ход завален. Но я могу точно сказать что прошлым летом я в ОЗК туда тоже ходил и через метров 50 был неприятно удивлённ завалом:-))

Да нету там завала, мы по моему чего то путаем...Он просматриваетса метров на 100 в глубину. Кстати, а сколко там всего тоннелей. И куда етот затопленный выходит? Они же все У-образные.

>За Лаагри спасибо, я сомневался ехать туда или не стоит, но теперь как нибудь выберусь посмотреть что да как.

Дык а ты знаеш как в етот поттерн зайти. Там вхид достаточно неприметный, плюс, под землей метров 200 лабиринта на трех уровнях плюс кое где завалы из металлолома, пока в сам тоннел не попадеш. Не скажу что екстрим, но все же доволно приколно.

>Кстати насчёт Суурупи, эта батарея состояла не из 356мм, а из четырёх 100мм скорострельных орудий. Я слышал что там есть довольно таки крупная система подземных ходов, но сам найти ничего не смог. Незнаешь, липа это или нет?


Система подземных ходов знаю ест есче в Тюрисале, Нааге и Киия. В Суурупи точно нет.
А ты сам откуда, с сайтом вв.хот.ее/диггерс не знаком?
>Дмитрий.
С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 14:52:52)
Дата 16.07.2003 15:11:13

Re: В Суропе...


>Да нету там завала, мы по моему чего то путаем...Он просматриваетса метров на 100 в глубину. Кстати, а сколко там всего тоннелей. И куда етот затопленный выходит? Они же все У-образные.

Не, тот про который я говорю просматривается на метров 15 и дальше поворот, за поворотом немного пройти и завал. Этот ход никуда не выходит. Может мы просто о разных местах говорим, потому что U-образный там только один, все остальные перед входом имеют надстройку в которую можно войти с двух сторон и сами ходы прямоугольные, в некоторых на полу колея для вагонеток проходит. Несколько таких ходов там соединены друг с другом. А всего их там штук 5 думаю, но точно сказать не могу.

>Дык а ты знаеш как в етот поттерн зайти. Там вхид достаточно неприметный, плюс, под землей метров 200 лабиринта на трех уровнях плюс кое где завалы из металлолома, пока в сам тоннел не попадеш. Не скажу что екстрим, но все же доволно приколно.

Не, незнаю но найти можно всё. По твоему описанию там похоже действительно интересно:)

>Система подземных ходов знаю ест есче в Тюрисале, Нааге и Киия. В Суурупи точно нет.
>А ты сам откуда, с сайтом вв.хот.ее/диггерс не знаком?
>С уважением, Денис.


Странно, я в Суурупи видел только одну, ту которая около пляжа, там ещё на берегу что-то вроде радиорубки валяется. Эта батарея вроде и есть 100мм. Ещё связывался с человеком который специализируется по бегеровым укреплениям, он потвердил что там была только одна 187-я батарея 100мм орудий.
Сам я из Таллина, с тем сайтом не знаком, знаю что есть www.starline.ee/diggers.
Дмитрий.
От Denis23
К Fallschirmjager (16.07.2003 15:11:13)
Дата 16.07.2003 15:22:11

Ре: В Суропе...

Здравствуйте!

>>Да нету там завала, мы по моему чего то путаем...Он просматриваетса метров на 100 в глубину. Кстати, а сколко там всего тоннелей. И куда етот затопленный выходит? Они же все У-образные.
>
>Не, тот про который я говорю просматривается на метров 15 и дальше поворот, за поворотом немного пройти и завал. Этот ход никуда не выходит. Может мы просто о разных местах говорим, потому что У-образный

У образный не в сечении а если по карте смотрет. Я ходил в двух, в том который самый левый и тот который посередине. У-образный ето значит имеет два выхода на поверхност (с учетом надстроек 4)

там только один, все остальные перед входом имеют надстройку в которую можно войти с двух сторон и сами ходы прямоугольные, в некоторых на полу колея для вагонеток проходит. Несколько таких ходов там соединены друг с другом. А всего их там штук 5 думаю, но точно сказать не могу.

Блин, ничего не понимаю, нет мы говорим об одном и том же. ТОгда что получаетса, либо чувак врал либо тоннел успел обрушитса.

>>Дык а ты знаеш как в етот поттерн зайти. Там вхид достаточно неприметный, плюс, под землей метров 200 лабиринта на трех уровнях плюс кое где завалы из металлолома, пока в сам тоннел не попадеш. Не скажу что екстрим, но все же доволно приколно.
>
>Не, незнаю но найти можно всё. По твоему описанию там похоже действительно интересно:)

Там интересно куда он выходит. Потому как идти надо около 500 метров под землей, а потом он упираетса в киричную кладку, советскую, а за ней все захламлено, старыми покрышками, обрезками досок и т.д. Я сомневаюс что вес етот хлам тасчили 200м+500 под землю чтобы там свалит, так что ето 100% выход на поверхност. Мы по карте пыталис определит мест выхода, нихрена в том месте ничего нет...

>>Система подземных ходов знаю ест есче в Тюрисале, Нааге и Киия. В Суурупи точно нет.
>>А ты сам откуда, с сайтом вв.хот.ее/диггерс не знаком?
>>С уважением, Денис.
>

>Странно, я в Суурупи видел только одну, ту которая около пляжа, там ещё на берегу что-то вроде радиорубки валяется. Эта батарея вроде и есть 100мм. Ещё связывался с человеком который специализируется по бегеровым укреплениям, он потвердил что там была только одна 187-я батарея 100мм орудий.
>Сам я из Таллина, с тем сайтом не знаком, знаю что есть ввв.старлине.ее/диггерс.
>Дмитрий.
С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 15:22:11)
Дата 16.07.2003 15:32:19

Ре: В Суропе...

>
>У образный не в сечении а если по карте смотрет. Я ходил в двух, в том который самый левый и тот который посередине. У-образный ето значит имеет два выхода на поверхност (с учетом надстроек 4)

>Блин, ничего не понимаю, нет мы говорим об одном и том же. ТОгда что получаетса, либо чувак врал либо тоннел успел обрушитса.

А, ну тогда место одно и тоже, я просто подумал что ты имеешь ввиду У-образный в сечении.
Мне так кажется что тунель обрушился давно, хотя хрен его знает. Может ты просто не правильно понял чувака, хотя помнится мне тоже говорили что тот тунель вроде как не завален и были даже байки про то что в нём БТРы стоят:-)))) Но это всё конечно фигня.

>
>Там интересно куда он выходит. Потому как идти надо около 500 метров под землей, а потом он упираетса в киричную кладку, советскую, а за ней все захламлено, старыми покрышками, обрезками досок и т.д. Я сомневаюс что вес етот хлам тасчили 200м+500 под землю чтобы там свалит, так что ето 100% выход на поверхност. Мы по карте пыталис определит мест выхода, нихрена в том месте ничего нет...

А вы не пытались весь этот хлам разобрать? Может за ним чего интересного есть;)
От Denis23
К Fallschirmjager (16.07.2003 15:32:19)
Дата 16.07.2003 15:40:34

Ре: В Суропе...

Здравствуйте!
>>
>>У образный не в сечении а если по карте смотрет. Я ходил в двух, в том который самый левый и тот который посередине. У-образный ето значит имеет два выхода на поверхност (с учетом надстроек 4)
>
>>Блин, ничего не понимаю, нет мы говорим об одном и том же. ТОгда что получаетса, либо чувак врал либо тоннел успел обрушитса.
>
>А, ну тогда место одно и тоже, я просто подумал что ты имеешь ввиду У-образный в сечении.
>Мне так кажется что тунель обрушился давно, хотя хрен его знает. Может ты просто не правильно понял чувака, хотя помнится мне тоже говорили что тот тунель вроде как не завален и были даже байки про то что в нём БТРы стоят:-)))) Но это всё конечно фигня.


>>
>>Там интересно куда он выходит. Потому как идти надо около 500 метров под землей, а потом он упираетса в киричную кладку, советскую, а за ней все захламлено, старыми покрышками, обрезками досок и т.д. Я сомневаюс что вес етот хлам тасчили 200м+500 под землю чтобы там свалит, так что ето 100% выход на поверхност. Мы по карте пыталис определит мест выхода, нихрена в том месте ничего нет...
>
>А вы не пытались весь этот хлам разобрать? Может за ним чего интересного есть;)

Скорее за ним будет стандартный бункер убежисче, но!
Во первых ты все же прикин состояние человека который после 20 минут по землей в кромешной тме при свете фонарика утыкаетса в кирпичную стену, за которой утрамбован мусор. Лично у меня возникло силно ежелание повернут назад. Кстати вот фотка етой стены.Толко не пойму классификации систем у етих парней.


С уважением, Денис.
От Fallschirmjager
К Denis23 (16.07.2003 15:40:34)
Дата 16.07.2003 16:05:13

Ре: В Суропе...

>Здравствуйте!
>
>Скорее за ним будет стандартный бункер убежисче, но!
>Во первых ты все же прикин состояние человека который после 20 минут по землей в кромешной тме при свете фонарика утыкаетса в кирпичную стену, за которой утрамбован мусор. Лично у меня возникло силно ежелание повернут назад. Кстати вот фотка етой стены.Толко не пойму классификации систем у етих парней.

>С уважением, Денис.

Да, ради того что бы поглядеть на покрышки и прочий мусор такую стену долбить не очень то. Тут я бы тоже выругался матом и пошёл назад:) А чего в классификации непонятного? Каждый классифицирует так как это ему удобно, ведь конкретных документов с указанием где первая, где третья система, не осталось.
Дмитрий