От И. Кошкин
К All
Дата 18.07.2003 17:12:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Юкрэнианские власти, по ходу, доиграются. "У русских Чечня, у русских Чечня..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.izvestia.ru/politic/article36222

Пожелаем юкрэнианским пэтриотам и пламенным националистам крепкого здоровья и быстрозаживающей крайней плоти. Проблемка растет. Использование мусульманской карты против русских может обернуться реально большой кровью. А ведь мочить их нельзя, никак нельзя - в Европу не примут даже на правах Румынии...

ПРЕВРАТИЛИ КРЫМ В СВОЙ ФОРПОСТ"

• Янина СОКОЛОВСКАЯ, Киев



Леонид Грач, бывший спикер парламента Крыма, а сейчас - член комитета Верховной рады по борьбе с организованной преступностью, бьет тревогу. По его данным, в Крым съезжаются боевики из Чечни. Полуостров становится для них форпостом - здесь скупают жилье, проводят учения, проповедуют ваххабизм и призывают к джихаду. Об этом он рассказал в интервью "Известиям". С Леонидом ГРАЧОМ беседует Янина СОКОЛОВСКАЯ.

- Ваххабизм проник в Крым еще три года назад. Сначала это была ползучая интервенция, теперь - ярко выраженное течение, прочно закрепившееся на полуострове. Здесь долго считали, что ваххабизм - это чеченская, российская проблема. Теперь поняли: он уже у нас дома.

- Появление ваххабитов в Крыму связывают с притоком на полуостров боевиков из Чечни.

- Боевики спокойно попадают в Крым - иногда официально, иногда в обход пограничных постов. От Симферополя до Чечни - около 700 километров. Это ближе, чем от Киева до Москвы. Украинская граница полупрозрачная, преодолеть ее нетрудно. Боевики могут въезжать на Украину, назвавшись татарами. Единственное неудобство для чеченцев в Крыму: им приходится бриться - крымские татары в большинстве не носят бороды.

Чеченские боевики залечивают огнестрельные раны, полученные в борьбе с российскими войсками, в Сакских и Евпаторийских санаториях с их грязевыми ваннами. Для местных жителей это не секрет. Чеченское присутствие практически легализовано. Оно проходит под маркой помощи единоверцам. Те, кто еще вчера воевал против российских войск, сегодня спокойно ходят по Крыму, загорают, лечатся. Здесь не Панкисское ущелье, здесь им хорошо и спокойно.

Через подставных лиц люди из Чечни скупают жилье в Феодосии, их много и в Бахчисарае, где находится "штаб-квартира" преступной группировки, контролирующей Сакскую, Бахчисарайскую и Ялтинско-Алуштинскую зоны. На знаменитой горе Ай-Петри появился лагерь боевиков. После моего заявления об этом лагерь ликвидировала Служба безопасности Украины, так и не пояснив, что "иностранцы" делали на заповедной крымской территории. По моей информации, там было 30-40 чеченских боевиков, назвавшихся представителями некоего незарегистрированного духовного центра "Айфаар". Ваххабиты собираются и в Форосе, недалеко от бывшей дачи Михаила Горбачева. И в Симферополе. Недвижимость оформляют на подставных лиц.

- Ранее спецслужбы полуострова составили справку "Усиление влияния исламского фундаментализма в Крыму". В ней сообщалось: в автономии действуют 11 мусульманских организаций. Меджлис крымско-татарского народа утверждал, что 195. Какими данными оперируете вы?

- У меня есть свои источники информации среди мусульман. Спецслужбы в Крыму не слишком активно препятствуют волне ваххабизма, они "демонстрируют лояльность", хотя идет открытое наступление на славянские позиции, на украинские и российские интересы. Местные исламисты заявляют: полуостров - территория мусульман. Они убеждены, что в Крыму нужно создать суверенное государство. Уже организована параллельная система самоуправления, формируется налоговая система: с каждого из 262 тысяч мусульман полуострова собираются брать по одной гривне на содержание "этнических органов власти". Это - экспансия, которой официальные власти не в силах противодействовать.

- Премьер Крыма Сергей Куницын заявлял "Известиям", что на полуостров идет поток нелегальной литературы, зовущей к джихаду. В доходчивой книжонке "Намаз", например, говорится: "Если конституция государства - не Коран, вы не должны уважать приказы руководителей такого государства, они на вас не рассчитаны". В Симферополь привозили партиями листовки из Грозного, где утверждалось: "Крым нужно "женить" на Чечне". Этот поток удалось сократить?

- Нет, теперь эта литература открыто продается. Ее можно легко получить. Проблема полуострова не только в близости к Чечне. Он попал на линию геополитического разлома - "огненную дугу", идущую через Таджикистан, Северный Кавказ и Крым на Балканы. Везде на этой линии возникают "горячие точки". Крым тоже начинает "тлеть".

- Вы - единственный политик автономии, резко выступивший против появления здесь чеченских боевиков. Не боитесь покушений?

- Когда противостояние с исламистами обострилось до предела, мой кабинет был взорван. Это был самый громкий политический теракт в Крыму за последние пять лет. Он мог поссорить славян и мусульман, нам еле удалось предотвратить резню.

- Исламисты не раз пикетировали российское консульство в Крыму, требуя прекратить войну в Чечне. Они держали лозунги "Чечня, мы с тобой". Подобные акции продолжаются?

- Они проходят с завидной регулярностью. У стен консульства стоят люди с прочеченскими лозунгами. Исламисты колоннами шагают по полуострову. На центральной площади Симферополя они разбивают палаточные городки и танцуют чеченские ритуальные танцы - так же, как было на улицах Грозного. А в мечетях звучат призывы к джихаду. Я ездил в Москву, говорил об этом с российскими муфтиями. Они встревожены процессами, происходящими в Крыму.

- Глава Духовного управления мусульман Украины шейх Ахмед Тамим потребовал, чтобы служба безопасности разобралась с деятельностью в Крыму "мусульманских экстремистских группировок", чью работу курируют арабские эмиссары.

- И тем не менее эти эмиссары по-прежнему приезжают в Крым. Если раньше проповедники-радикалы базировались в общежитиях, то теперь их статус повысился. Есть особняки, есть квартиры, есть школы, где они преподают и распространяют ваххабизм. Процесс пошел стремительно.

В Крыму идет наступление на позиции русских. В Саках у них пытаются отнять землю. Крымско-татарский вопрос, положение мусульман на полуострове - сложные темы. Сейчас их используют для того, чтобы поссорить Украину и Россию. Ваххабиты, по моим данным, сейчас активизируются в Севастополе и вокруг него. А ведь здесь базируется Черноморский флот. Из автономии вытесняют российский капитал - сегодня он реально присутствует только в туризме. Нарастание волны ваххабизма отдаляет Крым от России.



И. Кошкин
От АКМС
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 19.07.2003 00:51:35

Так пыво или пиво? :-))) (-)
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 20:42:04

Прошу не переводить разговор в межнациональную склоку и оскорбления. Пож-та. (+)

Приветствую !

Таки ув-е Зыков и АКМС правы -- украинцев в отдельных частях б.РСФСР ещё больше, чем, например, в Крыму. А "украинская элита", как и её старшая сестра, "руссиянская" (имеющие слабое, мягко говоря, отношение что к великорусским, что к малороссийским корням, ИМХО), украсть/продать и ещё раз украсть может и родного батьку. Не говоря уже о будущем своей большой или малой Родины.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Т.
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 20:39:09

В Украине "Юкрэнианские" власти, а в России - значит "Рашенские"? (-)
От Kron
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 20:23:25

Re: С шумными соседями жить непросто...

Прошлым летом общался я с крымскими татарами на "историко-политические" темы. Те трое, с которыми удалось подробненько всё обсудить говорили примерно так: особой какой-нибудь любви к чеченам у нас нет, они ж нам не родственники, но они мусульмане, и у них дома беда - мы не можем их не приютить...
А русские крымчане, между прочим, говорят: да, есть тут чечены, от войны прячутся, а что им делать, если им москали там жить не дают?
От oleg100
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 18:51:01

Украина не отказывается от Крыма только по принципиальным соображениям

- я имею в виду полит элиту Киева и далее на Запад, а по существу - они его своим всерьез не считают и готовы Крым разменять если надо будет, для них это скорее поле для большой игры чем кусок неделимой.. Можно и доиграться конечно.
Олег
От Китоврас
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 17:43:35

Чеченцы в Крыму есть давно, а сколро их будет еще больше

Доброго здравия!
А украинская власть и не будет пытаться с ними справится, они скорее пойду на доступ на полуостров миротворческих (читай турецких) войск а когда это случиться вздохнут с облегчение -головной болью меньше.
А вот нам турки в крыму много больше способны доставить неприятностей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От apple16
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 17:25:13

Грач на самом деле тоже не очень пушистый.

Это какая-то косуха и к реальности
(в смысле к решению проблем с мусульманами)
отношение имеет слабое.

А в Севастополе скорее
вредные мусульмане это казанские татары :)

Но в целом ничего веселого нет
- условно пока вменяемое руководство крымских татар
(местность ровная, ЧФ от Турции отрежет если надо,
нафига нам разруха как в Чечне - лучше легкий
беспредел как в Ингушетии и т.п.) может
благодаря слабости укр. власти на что-то решится.
От Ярослав
К apple16 (18.07.2003 17:25:13)
Дата 18.07.2003 17:32:43

Re: Грач на...

>Это какая-то косуха и к реальности
>(в смысле к решению проблем с мусульманами)
>отношение имеет слабое.

Это уже не первая косуха Грача и его друзей - после того как его от власти двинули он по всякому поводу местные власти и порядки обхаивает + видать еще война курортов


С уважением Ярослав
От Юрген
К И. Кошкин (18.07.2003 17:12:20)
Дата 18.07.2003 17:19:36

Пафоса поменьше, коллега....

Приветствую.

> http://www.izvestia.ru/politic/article36222

>Пожелаем юкрэнианским пэтриотам и пламенным националистам крепкого здоровья и быстрозаживающей крайней плоти. Проблемка растет. Использование мусульманской карты против русских может обернуться реально большой кровью. А ведь мочить их нельзя, никак нельзя - в Европу не примут даже на правах Румынии...

Дело в том, уважаемый Кошкин, что Вы рассматриваете глобальные проблемы исключительно со своего удобного ура-патриотического шестка, а когда кругозора не хватает, экстраполируете с применением газетной пурги. Во-первых, Грач--известный скандалист и провокатор. Во-вторых, написано же в той статейке русским языком:

>Нарастание волны ваххабизма отдаляет Крым от России.


Большое дело для Украины, оказывается: угроза отдаления Крыма от Росссии....

Юрген.


>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Юрген (18.07.2003 17:19:36)
Дата 18.07.2003 17:25:01

Ваши коллеги все в Сибири перековались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.

>> http://www.izvestia.ru/politic/article36222
>
>>Пожелаем юкрэнианским пэтриотам и пламенным националистам крепкого здоровья и быстрозаживающей крайней плоти. Проблемка растет. Использование мусульманской карты против русских может обернуться реально большой кровью. А ведь мочить их нельзя, никак нельзя - в Европу не примут даже на правах Румынии...
>
>Дело в том, уважаемый Кошкин, что Вы рассматриваете глобальные проблемы исключительно со своего удобного ура-патриотического шестка, а когда кругозора не хватает, экстраполируете с применением газетной пурги. Во-первых, Грач--известный скандалист и провокатор. Во-вторых, написано же в той статейке русским языком:

>>Нарастание волны ваххабизма отдаляет Крым от России.
>

>Большое дело для Украины, оказывается: угроза отдаления Крыма от Росссии....

Это знакомая позиция юкрэнианских пэтриотов - попросить у черта, чтобы он ему глаз выбил, абы москалю вдвое больше. Только есть одно маленькое но... Крым от России ОТДАЛЯЕТСЯ. У Украины он просто уходит. Разыграв карту радикального ислама исключительно для того, чтобы насолить России, юкрэнианская элита привила своей стране добрую дозу такой заразы, с которой ей вряд ли удастся справиться. Так что останетесь вы с одной стороны без Крыма, а с другой - без нефти и газа совсем, потому что мочить их вам не дадут. В общем, каждый сам придумывает, на какой кожуре ему поскользнуться, остается надеяться,Э что вменяемые на Украине спохватятся раньше

И. Кошкин
От Юрген
К И. Кошкин (18.07.2003 17:25:01)
Дата 19.07.2003 00:23:25

Я Вам скажу, в чем Ваша проблема....

Приветствую.

Проблема Ваша, как и у многих великих людей, состоит в том, что отрываясь от тематики, в которой хорошо или даже профессионально ориентируються(в Вашем случае, например, Русь, Средневековье, Восток), они неуловимо скатываються в постыдное дилетантсвто, с отчаянным дрыганием ногами и нежеланием признавать неправоту.
Вот и Вы--запостили статью из бульварной газеты, со ссылками на слова политического лузера, полного сказочника и растамана Грача, который вместо заслуженной пенсии занимается интригами--и пытаетесь делать выводы, а вместо извинения за поганое качество "источника" и скромного "я больше не буду", начинаете оскорблять собеседников.

>
>Это знакомая позиция юкрэнианских пэтриотов - попросить у черта, чтобы он ему глаз выбил, абы москалю вдвое больше.

сами придумали, или кто подсказал? остроумно, а как свежо, главное, можно и местами менять, и немца с папуасом поставить взамен....

>Только есть одно маленькое но... Крым от России ОТДАЛЯЕТСЯ. У Украины он просто уходит.

Крым от России ОТДЕЛЕН. Украина его может просто СДАТЬ. Причем в двух вариантах, котроые ОДИНАКОВО гибельны для России.Вариант первый--культивировать возрождение татар, как противовес пропагадне из Москвы, с последующи усилением Турции и выдворением флота РФ из Севастополя--пусть то что на ходу базируется в Новороссийске или где еще на побережье, где без ремонтной базы загнется, как загнулся ЧФ в 1942-1944. Вариант второй--СДАТЬ Крым России в варианте троянского коня, с назревающим этническим конфликтом, с депрессивной экономикой, с трудностями снабжения водными ресурсами--и удерживайте этот анклав как хотите, перенапрягая и без того слабые ресурсы. Результат будет одинаковый--миниатюра Крымской войны.


>Разыграв карту радикального ислама исключительно для того, чтобы насолить России, юкрэнианская элита привила своей стране добрую дозу такой заразы, с которой ей вряд ли удастся справиться.

Кошкин, а Вы сможете доказать, что Украина разыгрывает карту именно РАДИКАЛЬНОГО ислама, а не ислама умеренного, даже определенным образом сдерживаемого?

>Так что останетесь вы с одной стороны без Крыма, а с другой - без нефти и газа совсем, потому что мочить их вам не дадут.

Детсадовская логика в варианте: "а я у тебя лопатку назад возьму", к сожалению к геополитике имеет такое же далекое отношение, как и цитированная Вами статья к реальности. Получите Вы Крым обратно, да с ним благополучно и кирдыкнитесь с Черного моря на следующие 50 лет. А нефть будем с танкеров из Одессы на Броды гнать....

>остается надеяться,Э что вменяемые на Украине спохватятся раньше

Представляю себе, как это будет выглядеть...Передается кодовый радиосигнал: "По всей Малороссии безоблачное небо" и "Седьмого в семь. Конторщик", ветераны КПСС достают из тайников партбилеты, директора заводов и предприятий Донбасса с суровыми лицами вытаскивают из сейфов припасенные ТТ, командиры распропагандированных воинских частей арестовывают неблагонадежных и выдвигают мехчасти к западной Украине, Василий Чобиток мчится на передовом танке к Раве-Русской, чтобы во главе колонны Т-72 предупредить реакцию наземных сил НАТО с территории Польши, два десятка Су-27 перелетают на базы в РФ(осчтальные останутся, потому что нет горючего и вообще им по барабану)...А потом все лопнет очень громко, не успеете Вы даже надеть политруковскую форму для "освободительного похода" со стороны Курска и Орла, и даже не потому что такие как я передавят "пятую колонну", и не потому что от танковой колонны у границы останется памятник "Триста лет металолому" от разового захода "Апачей", а потому что руководсто РФ сдрейфит и останется нейтральным. И эшелон с добровольческой танковой Новосибирской освободительной бригадой под командованием Сибериана останется стоять где-нибудь под Брянском....

Юрген.

>И. Кошкин
От Чобиток Василий
К Юрген (19.07.2003 00:23:25)
Дата 19.07.2003 00:47:12

Re: Я Вам...

Привет!

>Василий Чобиток мчится на передовом танке к Раве-Русской,

Не поминай всуе имя мое, грешник.

Таки обвиняя Кишкина в дилетантстве ты сам открываешь личину свою дилетантсткую.

А ведь не в том вопрос, что статейка фуфло и Грач мудила, это так и спорить об этом бесмысленно. А в том вопрос, что проблема реально есть и существует. Серьезная проблема. И лучше сейчас ее в раздутом виде показывать, чем потом кровавой мочей харкать. Решать проблему надо, а не Грача обсуждать.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Китоврас
К И. Кошкин (18.07.2003 17:25:01)
Дата 18.07.2003 18:07:30

без газа они не останутся - уже нашли метод его добычи :))

вот такой:
http://gazeta.ru/kz/more_business.shtml

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Виктор Крестинин
К Китоврас (18.07.2003 18:07:30)
Дата 18.07.2003 18:13:08

А судя по всему, такого сырья там много)))))))) (-)
От Виктор Крестинин
К Юрген (18.07.2003 17:19:36)
Дата 18.07.2003 17:23:02

Re: Пафоса поменьше,...

Здрасьте!
>Приветствую.


>>Нарастание волны ваххабизма отдаляет Крым от России.
>
Хи-хи... Ви думаете, что можно будет отправлять взхоббитов рэзать русских в Россию? а на месте они юкрэниянцев Рэзать нэ будут?
>Юрген.


>>И. Кошкин
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (18.07.2003 17:23:02)
Дата 18.07.2003 17:54:29

Re: Пафоса поменьше,...

Резать то будут не Юргена - уж он то с ними договориться, как соратник по борьбе.
Резать будут тех крымских русских которые с 91 стали вдруг украинцами. У меня вся родня в Крыму и по моему на Дальнем Востоке хохлов куда больше есть чем там.
От АКМС
К Сергей Зыков (18.07.2003 17:54:29)
Дата 18.07.2003 17:59:06

Re: Пафоса поменьше,...

У меня вся родня в Крыму и по моему на Дальнем Востоке хохлов куда больше есть чем там.

Мой друг родителям дом купил в Крыму. Он говорит теже слова, что и Вы.

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (18.07.2003 17:54:29)
Дата 18.07.2003 17:56:07

Re: Пафоса поменьше,...

Здрасьте!
>Резать то будут не Юргена - уж он то с ними договориться, как соратник по борьбе.
Ну взхоббиты я думаю, если их там развести,и до соратников доберутся... Но к сожалению, не сразу(((
Виктор