От Colder
К Alex Lee
Дата 11.01.2001 16:50:17
Рубрики Древняя история; Фортификация;

В принципе все верно и... (+)

>Укрепленный замок, служивший приютом королю либо местному владыке, а также и местом размещения ратных людей, оснащенный могучими башнями и крепкими стенами, знаменовал собой власть. Эти грозные твердыни появились в Х веке, когда распалась империя Карла Великого и королевская власть отошла к графам и их вассалам. Они высились в Западной Европе примерно пятьсот лет.
> Первоначально замки, воздвигавшиеся на возвышении, представляли собой простые деревянные башни, огороженные частоколом. Оборонительные сооружения непрерывно претерпевали изменения, благодаря которым превратились во внушительные крепости XV века. На первых порах, из-за отсутствия железных орудий, пригодных для тесания камня, замки строили из дерева. В XI веке, благодаря использованию камня, замки стали реже гореть. Замковые башни загораживались от пушечных ядер несколькими рядами стен. Под защитой стен находились многочисленные хозяйственные строения и господские хоромы.

...В принципе все верно. Почему нет? Действительно, первоначально укрепления благородных были из дерева (об этом, например, ссылки на укрепления полабских славян в эпоху войн с саксонскими рыцарями). Некоторого пояснения требует, на мой взгляд, пассаж насчет НЕСКОЛЬКИХ стен. Не могу сказать, насколько это было распространено, но для ну очень богатой знати - без проблем. Недаром существует особое немецкое слово Цвингер (Zwinger) - теперь имя собственно для музея искусств в Дрездене. А словарь дает еще много значений - опоясывающий ход между стенами крепости и т.д.

Непонятно только из отрывка одно - а где же упоминание о важнейшей части рыцарского замка - главной башне? (т.н. донжон - если по-французски). ИМХО, без упоминания о нем правильной картины замка не будет.

>Alex Lee
>ЗЫ. Что-то мне тут не нравится. Подвох чувствую, а обосновать не могу. :)

Ступать надо осторожно - гы, гы!

С уважением, Colder
От Басов
К Colder (11.01.2001 16:50:17)
Дата 11.01.2001 19:01:40

Деревянные замки

Немцы действительно строили первоначально деревянные укрепления. Называлось это пфальц (хотя таковой мог быть и каменным). Развития это не имело, ибо у них не было умения класть срубы.
Кроме того, у нас крепости строились из дуба или хвойных пород. Там леса поменьше, а хвойных еще существенно меньше.
Каменные замки.
Во Франции наиболее древний сохранившийся фрагмент - четырехэтажный донжон 10 в. См 3-й том Всеобщей истории архитектуры.
Древнейший сохранившийся пфальц Германии -примерно 11 века, каменный, с достройками. Сейчас используется как дача.
С уваением к сообществу...
От FVL1~01
К Басов (11.01.2001 19:01:40)
Дата 13.01.2001 03:56:57

Re: Деревянные замки в Польше

И снова здравствуйте
Страной расцвета деревянных и земле-деревянных именно замков (застянков) была Польша, причем строились там ооные аж до 17 века, даже термин был застянковая шляхта. С уважением ФВЛ
От Colder
К Басов (11.01.2001 19:01:40)
Дата 12.01.2001 09:28:55

Вот за эту подробность спасибо!

>Немцы действительно строили первоначально деревянные укрепления. Называлось это пфальц (хотя таковой мог быть и каменным). Развития это не имело, ибо у них не было умения класть срубы.

Очень интересно! А ведь одна из федеральных земель Германии называется Рейнланд-Пфальц и было такое курфюршество - Пфальц! Интересно было бы узнать историю распространения этого слова.
И про срубы интересно. Вероятно пфальц был нечто вроде форта на Диком Западе - т.е. главный элемент обороны - частокол?

>С уваением к сообществу...
Взаимно, Colder
От Басов
К Colder (12.01.2001 09:28:55)
Дата 12.01.2001 12:26:08

Да не за что...

>И про срубы интересно. Вероятно пфальц был нечто вроде форта на Диком Западе - т.е. главный элемент обороны - частокол?
По изображениям ранних пфальцев, ограда там состояла из валов, каменных башен, и участков чуть ли не плетня между башнями. Полагаю, что это был все-таки не плетень, а оплот - горизонтальные бревна, уложенные в пазы вертикальных стоек.
Никакой культуры деревянного строительства, короче.
>>С уваением к сообществу...
>Взаимно, Colder
От Олег...
К Colder (12.01.2001 09:28:55)
Дата 12.01.2001 10:26:07

Частокол...

Здравия желаю!...

>И про срубы интересно. Вероятно пфальц был нечто вроде форта на Диком Западе - т.е. главный элемент обороны - частокол?

Кроме Дикого Запада частокол часто был оградой в наших острогах, как раз основное отличие города от острога в типе ограды - город - это городни, срубы и т.п., Острог - это ограда типа частокола, тына или острога (откуда и название) - это три типа оград...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Agent
К Colder (12.01.2001 09:28:55)
Дата 12.01.2001 10:20:24

Пфaльц

>>Немцы действительно строили первоначально деревянные укрепления. Называлось это пфальц (хотя таковой мог быть и каменным). Развития это не имело, ибо у них не было умения класть срубы.
>
>Очень интересно! А ведь одна из федеральных земель Германии называется Рейнланд-Пфальц и было такое курфюршество - Пфальц! Интересно было бы узнать историю распространения этого слова.

Пфaлц - тaк нaзывaлся импeрaторский дворeц в срeднeвeковой Гeрмaнии. С 12 вeкa, появились должность и титул пфaлцгрaфов, то eсть смотритeлeй импeрaторских влaдeний. Зeмли принaдлeжaвшиe пфaлцгрaфaм нa Рeйнe и в срeднeй Гeрмaнии стaли нaзывaться Пфaльцом. Рaзличaли Рeйнский Пфaльц и вeрхний Пфaльц - с 1620 в Бaвaриии.