От Justas
К tevolga
Дата 16.07.2003 11:11:18
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Ре: Никите об...


>
>Немецкие саперные части - это УДАРНЫЕ части передовых порядков. Вы внимательно посмотрите биографию - речь идет о "пионерах" или о "инженерах"?

По литовской биографии - в пионерах, но, знаете, точнее биографисты не разбирались. Главное, по сути, немцы на спех организовали полк смертиников из числа беженцев. По не совсем проверенным данным при военной операции в Восточной Прусии погибло около 40 тыс. гражданских литовцев.

>>В третих Адамкуса обвинять в симпатиях нацизму тенденциозно, также как выставлять Мемель/Клайпеду и Вилнюс в качестве советского "подарка" литовскому народу.
>
>Подарка не было, но факт на лицо:-)

Понял. Было бы более пикольно если бы Россия возвратила и "Малую Литву" - совр. Калининградкую обл.

>Отмечу, что количесво служивших у немцев литовцев сильно выпадает из ряда Прибалтийских народов...

Вы имеете в виду германскую армию и литовцев по национальности? Тогда это и неудивительно. Например, около четверти граждан Восточной Пруссии - литовцы, граждане Рейха. Если имеете в виду граждан Литвы в Вермахте и СС, то позвольте согласится с вами - действительно Литва выпадает, но в меньшую сторону. Часть литовцев более всего запятнало страну активным участием в геноциде евреев, но то не армейские подразделения.

>С уважением к сообществу.
От Паршев
К Justas (16.07.2003 11:11:18)
Дата 16.07.2003 13:04:58

А что, если вернём - спасибо скажете? (-)
От Никита
К Паршев (16.07.2003 13:04:58)
Дата 17.07.2003 16:22:40

Не надо нам Калининграда, пожалейте! Своих забот полон рот. (-)
От Сергей Зыков
К Паршев (16.07.2003 13:04:58)
Дата 16.07.2003 17:34:59

не не скажут, но могут вычесть стоимость Калининградской области

из 20 миллиардного долга $ СССР/России набежавшего за время оккупации.
;с) И сообщат - сколько еще должны...
От Justas
К Сергей Зыков (16.07.2003 17:34:59)
Дата 16.07.2003 17:57:09

Нет, добавят

за восстановлене и администрирование разрушеной области.
А если серьезно, то меня интересует будущее анклава, по той причине, что предки жены родом оттуда.
От Justas
К Паршев (16.07.2003 13:04:58)
Дата 16.07.2003 15:50:11

Разумеется

хотя уже почти все отдано данью истории.
От Паршев
К Justas (16.07.2003 15:50:11)
Дата 16.07.2003 15:56:02

Вы это просто обещаете, или даёте честное слово? (-)
От Justas
К Паршев (16.07.2003 15:56:02)
Дата 16.07.2003 16:35:17

От себ лично

честное слово, а за правительство не ручаюсь.
Ну тут нас занесло :-)
От tevolga
К Justas (16.07.2003 11:11:18)
Дата 16.07.2003 11:25:38

Ре: Никите об...

>>Подарка не было, но факт на лицо:-)
>
>Понял. Было бы более пикольно если бы Россия возвратила и "Малую Литву" - совр. Калининградкую обл.

Когда возвратила бы? В 1940, 1945 или при разделе 1990? Если в 1990 то тогда уж отдавать надо Германии - хоть денег бы получили:-)) C Литвы кроме возможного транзита электроэнергии и получить то нечего:-)

> Если имеете в виду граждан Литвы в Вермахте и СС, то позвольте согласится с вами - действительно Литва выпадает, но в меньшую сторону.

Именно это я и имел ввиду.

>Часть литовцев более всего запятнало страну активным участием в геноциде евреев, но то не армейские подразделения.

Но удобнее(всем, и востоку и западу) смешать всех антисемитов времен второй мировой в одном фраконе и навесить ярлык гитлеровский наймит.
Хотя Вы должны согласиться что не появись немцы в Литве скорее всего такого еврейского дела не было бы.

С уважением к сообществу.
От Justas
К tevolga (16.07.2003 11:25:38)
Дата 16.07.2003 12:07:21

Ре: Никите об...

>>>Подарка не было, но факт на лицо:-)
>>
>>Понял. Было бы более пикольно если бы Россия возвратила и "Малую Литву" - совр. Калининградкую обл.
>
>Когда возвратила бы? В 1940, 1945 или при разделе 1990? Если в 1990 то тогда уж отдавать надо Германии - хоть денег бы получили:-)) Ц Литвы кроме возможного транзита электроэнергии и получить то нечего:-)

В 1945. Сейчас уже поздно. Там осталась лищ десиатая часть литовцев. Да и вросла (?) она в Россию.

>> Если имеете в виду граждан Литвы в Вермахте и СС, то позвольте согласится с вами - действительно Литва выпадает, но в меньшую сторону.
>
>Именно это я и имел ввиду.

Извиниаюсь - не пониал.

>>Часть литовцев более всего запятнало страну активным участием в геноциде евреев, но то не армейские подразделения.
>
>Но удобнее(всем, и востоку и западу) смешать всех антисемитов времен второй мировой в одном фраконе и навесить ярлык гитлеровский наймит.
>Хотя Вы должны согласиться что не появись немцы в Литве скорее всего такого еврейского дела не было бы.

Странее всего, что на Германию, затейника всей заварушки, давно забыли, а начинают бить тех кто послабее. Сами евреи Вилньно называли северным Ерусалимом, как очаг еврейской культуры.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Justas (16.07.2003 12:07:21)
Дата 16.07.2003 13:12:55

Ре: Никите об...

>Странее всего, что на Германию, затейника всей заварушки, давно забыли, а начинают бить тех кто послабее. Сами евреи Вилньно называли северным Ерусалимом, как очаг еврейской культуры.

Еще раз прошу не обижаться - это не моя рекомендация это существующий порядок.
Но если ты слабый, то, или становись сильным, или сиди и не высовывайся, или не обижайся.

С уважением к сообществу.
От Justas
К tevolga (16.07.2003 13:12:55)
Дата 16.07.2003 15:40:36

Ре: Никите об...


>Но если ты слабый, то, или становись сильным, или сиди и не высовывайся, или не обижайся.

Позвольте не согласитсиа с таким тезисом ибо тем выбивется вся моральная основа наших рассуждений.
От Константин Федченко
К tevolga (16.07.2003 11:25:38)
Дата 16.07.2003 11:39:52

будьте любезны изложить свою "неудобную" версию

>>Часть литовцев более всего запятнало страну активным участием в геноциде евреев, но то не армейские подразделения.

>Но удобнее(всем, и востоку и западу) смешать всех антисемитов времен второй мировой в одном фраконе и навесить ярлык гитлеровский наймит.

сабж

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (16.07.2003 11:39:52)
Дата 16.07.2003 13:15:39

Не хочу:-)

Национальные отношения и семитизм-антисемитизм не считаю топиком.
Если желаете, как-нибуть при случае, в частной беседе.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К Justas (16.07.2003 11:11:18)
Дата 16.07.2003 11:22:35

Ре: Никите об...

Если имеете в виду граждан Литвы в Вермахте и СС, то позвольте согласится с вами - действительно Литва выпадает, но в меньшую сторону.
+++++
это ув.tevolga и имел ввиду, и вообще факт значительно меньшего (в сравнении с некоторыми соседями) участия литовцев во всякого рода немецких войсках известен.
С уважением, А.Никольский
От Бермедич
К Justas (16.07.2003 11:11:18)
Дата 16.07.2003 11:21:44

Ре: Никите об...

Мое почтение

>Понял. Было бы более пикольно если бы Россия возвратила и "Малую Литву" - совр. Калининградкую обл.

Возвратить кому? И что такое "Малая Литва"? Всю дорогу эта территория была Восточной Пруссией и к Литве не имела ни малейшего отношения.

Бермедич
От Justas
К Бермедич (16.07.2003 11:21:44)
Дата 16.07.2003 11:57:54

Ре: Никите об...

>Мое почтение

>>Понял. Было бы более пикольно если бы Россия возвратила и "Малую Литву" - совр. Калининградкую обл.
>
>Возвратить кому? И что такое "Малая Литва"? Всю дорогу эта территория была Восточной Пруссией и к Литве не имела ни малейшего отношения.

Так назывлась територия населенная литовцами, в том числе аутохонами прусского происождения. До середины 17 в. около 80 проц. населения говорило только на литовском языке. Например, практически все географические обьекты вплоть до деревни, родника или болота в Калининградской области имеют литовские названия. Немцы их начали менять лишь в 1938 г. Край имеет и самое приамое культурное отношение: первая литовская книга, первая литовская кафедра, первая литовская граматика, библия, литовская печать во время царского запрета и т.д.
Правда эти територии никогда Литве политически не принадлежали кроме некоторых периодов войн с орденом.

>Бермедич
От объект 925
К Бермедич (16.07.2003 11:21:44)
Дата 16.07.2003 11:23:58

Ре: Я так понял ето речь о

Всю дорогу эта территория была Восточной Пруссией и к Литве не имела ни малейшего отношения.

+++
ВКЛ?...
Алеxей