От Паршев
К All
Дата 14.07.2003 14:49:00
Рубрики WWII;

По "батальонам Ост". Дана ссылка, где в первом же абзаце так сказано:

"approximately 1.500.000 Soviet citizens had served in Wehrmacht"
(приблизительно 1 500 000 советских граждан служили в вермахте)
Дальше читать?
Да или нет?
От Исаев Алексей
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 15:40:44

Дело-то, повторюсь, не в количестве, а в качестве

Доброе время суток

Нужно, Андрей Петрович, взвешенную позицию занимать. Просто отрицать это не оправдавший себя метод ГлавПУРа.

Остбатальоны это пешки, исполнители. Попали в соответствующие условия - нацепили повязку. Вот восстание в Нижнем Тагиле или беспорядки в Баку имели бы куда более опасные последствия. Они были? :-)

Овощей-хиви нельзя вычистить заранее по определению. Это просто класс людей такой. Вот организаторы и активисты это куда более редкий вид. Их-то и прижимали к ногтю.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (14.07.2003 15:40:44)
Дата 14.07.2003 16:18:05

Ну это тоже, конечно, но я стараюсь по разделениям, как учили (-)
От tevolga
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 15:28:07

Не сильно противоречит:-))

>"approximately 1.500.000 Soviet citizens had served in Wehrmacht"
>(приблизительно 1 500 000 советских граждан служили в вермахте)

Если отвлечься от слова "вермахт", то примерно 1.5 миллиона граждан проживавших на территории СССР служили в военизированных формированиях вермахта.
Это вероятно самая верхняя оценка, но правдоподобная цифра очень близка к миллиону.
Стоит заметить, что Соколов из "Судьбы человека" вроде как служил в вермахте. Опираясь на этот факт и стоит причислять кого-то к "пособникам".

С уважением к сообществу.
От Джон
К tevolga (14.07.2003 15:28:07)
Дата 14.07.2003 15:35:15

Кстати, кто давал эту цифру?

Привет,

Что вроде в 6-й армии Паулюса было около 20 000 "Хиви"? Вроде ее назвал Бивор в книжке "Сталинград", но при этом сослался на чей - то меумар.

Интересна правдоподобность цифры.

Джон
От Константин Федченко
К Джон (14.07.2003 15:35:15)
Дата 14.07.2003 17:55:45

Re: Кстати, кто...

>Привет,

>Что вроде в 6-й армии Паулюса было около 20 000 "Хиви"? Вроде ее назвал Бивор в книжке "Сталинград", но при этом сослался на чей - то меумар.

>Интересна правдоподобность цифры.

вот кое-что по изменникам в Сталинграде:
http://www.stalingradrus.by.ru/seb.html

С уважением
От Джон
К Константин Федченко (14.07.2003 17:55:45)
Дата 14.07.2003 19:35:46

Не густо

Привет,

Думаю, что даже с неучтенными хиви на 20 000 по Бивору не набежит.

Джон
От Волк
К Джон (14.07.2003 15:35:15)
Дата 14.07.2003 15:41:52

Ре: Кстати, кто...


>Что вроде в 6-й армии Паулюса было около 20 000 "Хиви"?

не 20, а под 50 тысяч. И чего тут удивлятся, если граждане СССР служили даже и в елитных дивизиях воиск СС?
От tevolga
К Волк (14.07.2003 15:41:52)
Дата 14.07.2003 16:29:07

Ре: Кстати, кто...


>>Что вроде в 6-й армии Паулюса было около 20 000 "Хиви"?
>
>не 20, а под 50 тысяч. И чего тут удивлятся, если граждане СССР служили даже и в елитных дивизиях воиск СС?

Такие слухи периодически возникают. Якобы украинцы служили в 3тдСС МГ. Но это пока на уровне слухов.

С уважением к сообществу.
От Джон
К Волк (14.07.2003 15:41:52)
Дата 14.07.2003 15:45:11

Господин Старостин, мы уже это обсуждали

Повторю еще раз - в элитных частях Вермахта и СС выше хиви "унтерменшам" пути не было.



Джон
От Волк
К Джон (14.07.2003 15:45:11)
Дата 14.07.2003 15:58:12

и что, господин Джон?

>Повторю еще раз - в элитных частях Вермахта и СС выше хиви "унтерменшам" пути не было.

а хиви - не солдаты что ли? Если б не нужны были - их бы не брали.
От Джон
К Волк (14.07.2003 15:58:12)
Дата 14.07.2003 16:07:57

Нет. "Хиви" это не солдаты

Привет,

Вы утверждали, что граждане СССР были военнослужащими элитных частей вермахта и СС, и носили немецкую униформу со знаками различия. Обсуждали сомнительное фото с "Остбатальона".

"Повязочники", это не то. Они во всех частях были.


Джон
От Волк
К Джон (14.07.2003 16:07:57)
Дата 14.07.2003 18:49:55

типа просто погулят вышли? (-)
От Паршев
К Джон (14.07.2003 15:35:15)
Дата 14.07.2003 15:38:11

Брехня как и прочее (-)
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 15:38:11)
Дата 14.07.2003 17:55:58

Аргументы, доказательства есть? (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 17:55:58)
Дата 14.07.2003 18:13:58

Наличия 20 тыс предателей в армии Паулюса? Нет, конечно, откуда? (-)
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 18:13:58)
Дата 14.07.2003 18:18:49

а доказательства того, что это брехня - есть? или точное число - есть? (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 18:18:49)
Дата 14.07.2003 18:43:18

Пока точных сведений нет, любые утверждения с важным видом -

20 тысяч, 50 тысяч - являются брехнёй.
ВЫ утверждаете, что их было 20 тысяч, ВЫ и обязаны доказать.
Где доказательства?
От Джон
К Паршев (14.07.2003 18:43:18)
Дата 14.07.2003 19:33:50

Кстати и я не утверждал

Привет,
>20 тысяч, 50 тысяч - являются брехнёй.
>ВЫ утверждаете, что их было 20 тысяч, ВЫ и обязаны доказать.
>Где доказательства?

Какие доказательства? Я спросил просто, не утверждал. Кроме упоминания у достаточно сомнительного историка больше про это нигде не упоминается.

Джон
От Паршев
К Джон (14.07.2003 19:33:50)
Дата 14.07.2003 20:09:13

Вот квалификация.

А бедного Федченко покусали.
От Администрация (Катя)
К Паршев (14.07.2003 20:09:13)
Дата 15.07.2003 11:12:25

Настоятельно прошу не переходить на личности.

Приветствую
подобные обороты неуместны:
>А бедного Федченко покусали.

пока выговор с занесением, при игнорировании данного требовани - рид-онли
С уважением, Катя
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 18:43:18)
Дата 14.07.2003 18:57:32

вы, как всегда, что-то путаете

>ВЫ утверждаете, что их было 20 тысяч, ВЫ и обязаны доказать.

ГДЕ я это утверждал? ссылочку, будьте так любезны.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (14.07.2003 18:57:32)
Дата 14.07.2003 19:37:55

Раз Вы защищаете цифру 20 000, то Вы её и утверждаете - всё просто (-)
От Паршев
К tevolga (14.07.2003 15:28:07)
Дата 14.07.2003 15:34:19

И служил, и пособник, но искупил вину (если читали и смотрели).

Дальше выясняем, сколько было "репрессировано" по этим основаниям (данные ниже привёл Бараев), и вряд ли кто ушёл безнаказанным.
Чего там придумывать миллиарды-то всякие.
От Джон
К Паршев (14.07.2003 15:34:19)
Дата 14.07.2003 15:38:03

Дык мы ж трем довоенные репрессии.

Привет,

Этих после войны сажали - и за дело.

Джон
От Паршев
К Джон (14.07.2003 15:38:03)
Дата 14.07.2003 15:42:15

Нет, мы по изменникам Родине, служившим немцам в войне против нас.

Считаем их. Пока только "казаки Паннвица" нарисовались - от 14 до 50 тыс, и власовская "армия" из полутора дивизий.
Кстати, и формировались-то они во многом за счёт этих "батальонов Ост".
От Волк
К Паршев (14.07.2003 15:42:15)
Дата 14.07.2003 15:51:19

Ре: Нет, мы...

>Считаем их. Пока только "казаки Паннвица" нарисовались - от 14 до 50 тыс, и власовская "армия" из полутора дивизий.

а про русскую, украинскую и белорусскую дивизии СС не слыхали? Про 162-ю пехотную туркестанскую дивизию?
От Паршев
К Волк (14.07.2003 15:51:19)
Дата 14.07.2003 16:27:55

Так из этих дивизий и создана РОА (-)
От Волк
К Паршев (14.07.2003 16:27:55)
Дата 14.07.2003 18:46:05

неа

украиская дивизия СС и 162 туркестанская никакого отношения к РОА не имели.
От Паршев
К Волк (14.07.2003 18:46:05)
Дата 14.07.2003 19:16:06

Почему о Галичине и говорилось отдельно, но 162 принимаем (пока) (-)
От tevolga
К Паршев (14.07.2003 16:27:55)
Дата 14.07.2003 16:39:41

По каким материалам Вы готовились?:-)))(-)
От Паршев
К tevolga (14.07.2003 16:39:41)
Дата 14.07.2003 17:02:33

Привёл выше. А Вы? (-)
От Джон
К Паршев (14.07.2003 15:42:15)
Дата 14.07.2003 15:47:57

Сыпем еще сюда

Привет,
>Считаем их. Пока только "казаки Паннвица" нарисовались - от 14 до 50 тыс, и власовская "армия" из полутора дивизий.
>Кстати, и формировались-то они во многом за счёт этих "батальонов Ост".

Национальные формирования, полицейские и охранные батальоны, просто полицию, хивис всех родов войск, всякую административную шелупень.

Лидеры по количеству - хивис однозначно.

Джон
От Максимов
К Паршев (14.07.2003 15:42:15)
Дата 14.07.2003 15:47:16

Re: Ну "казаки Паннвица" - это особое дело..

Все-таки, в основном, они не были гражданами СССР.

По-видимому, для целей дискуссии (насколько я понимаю - 5-я колонна), их учитывать не следует.

С уважением.
От Волк
К Максимов (14.07.2003 15:47:16)
Дата 14.07.2003 15:55:59

Ре: Ну "казаки...

>Все-таки, в основном, они не были гражданами СССР.

нет, 15-и казачии корпус был из граждан СССР. Из емигрантов и их потомков был Русскии Охранныи Корпус.
От Джон
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 15:05:53

Перенесем снизу

Привет,

Сайт это не лучший. Я сразу оговорился, ибо кидает все в одну кучу и не только. Ссылка была Вам дана чтобы Вы ознакомились с названиями национальных формирований.

Мешает все вместе - РОА, хиви, полицию, охранников, администрацию.Кстати общего количества изменников так никто точно и не посчитал. Хотя вместе с добровольцами из военнопленных и гражданских цифра должна быть солидной. Однако отметим - что количество изменников, например, в прибалтике, или западной украине было много больше, чем в Белоруссии. На дону больше, чем в центральной России.

Остбатальон - это просто название сайта.

Джон
От Паршев
К Джон (14.07.2003 15:05:53)
Дата 14.07.2003 15:16:01

Причём тут название сайта? речь о вермахте. И что значит "не лучший"? Сайты

нациков "лучшими" быть не могут по определению, все они - нацики - ножны для осинового кола.
От Джон
К Паршев (14.07.2003 15:16:01)
Дата 14.07.2003 15:18:09

Это сайт по-моему принадлежит Украинскому националисту

Привет,
>нациков "лучшими" быть не могут по определению, все они - нацики - ножны для осинового кола.

В принципе это одно и то же.

Джон
От Волк
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 15:00:56

Ре: По "батальонам...

>(приблизительно 1 500 000 советских граждан служили в вермахте)

ест и более высокие озенки. Дело в том, что ети полтора миллиона не служили в вермахте (и воисках СС) одновременно.
От Паршев
К Волк (14.07.2003 15:00:56)
Дата 14.07.2003 15:06:28

А Федченко что-то смущается, когда его просишь такие данные привести (-)
От Константин Федченко
К Паршев (14.07.2003 15:06:28)
Дата 14.07.2003 16:56:41

я Вам не красна девица - смущаться.

странная у Вас манера дискутировать.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/580013.htm
С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (14.07.2003 16:56:41)
Дата 14.07.2003 18:30:49

Манера, в общем, понятна)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>странная у Вас манера дискутировать.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/580013.htm

Готовится очередной эпохальный труд и нам выпала честь поставлять материал ну и немного послужить полигоном для обкатки концепции (последняя цель - очень неосновная))))

>С уважением
И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (14.07.2003 18:30:49)
Дата 14.07.2003 18:37:51

Каждый по себе судит (-)
От Джон
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 14:51:04

Да, чего-ж нет? (-)
От Паршев
К Джон (14.07.2003 14:51:04)
Дата 14.07.2003 15:05:47

Могли и воздержаться, Вашу же ссылку обсуждаем (-)
От Джон
К Паршев (14.07.2003 15:05:47)
Дата 14.07.2003 15:08:31

Мне - то что? Сайт то не мой:) (-)
От Jones
К Паршев (14.07.2003 14:49:00)
Дата 14.07.2003 14:50:39

Re: А сколько из них служило в боевых подразделениях?(-)
От Джон
К Jones (14.07.2003 14:50:39)
Дата 14.07.2003 14:55:57

А что считать боевым подразделением?

Привет,

Часть на фронте? Батальон охраны?

Джон