От Дервиш
К All
Дата 14.07.2003 02:51:21
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Личные враги Гитлера -миф? Правда?

Вот тут встретил в одном посте на нашем форуме

-">Рассказали о том, что якобы Гитлер занес М.И. Кошкина в список личных врагов и поэтому было разбомблено кладбище в Харькове на котором он был похоронен."

Еще вспомним о Маринеско тоже личный враг так скать.
Это только что вспомнил.
Прям звание Личный Враг Гитлера круче чем ГСС:)))) А был ли такой списочек у Алоизыча?
Куда он с регулярностью вносил новые ненавистные ему фамилии и обьявлял всему рейху о том кого он ЛИЧНО сильно нелюбит?:) Мне какжется доказан факт того что фамилия командира советской подлодки ему была неизвестна да и наверно малоинтересна не то время тогда было .

Да и п Кошкину тоже сомнения грызут меня:)Ну фамилию гл конструктора Т-34 он мож и знал вроде любил вникать в мелочи но чтоб обьявлять его своим кровником "..ээээпаслюшяй да мамой килянусь" вряд ли.
От CANIS AUREUS
К Дервиш (14.07.2003 02:51:21)
Дата 14.07.2003 09:51:24

Re: Очень похоже на правду

>Прям звание Личный Враг Гитлера круче чем ГСС:)))) А был ли такой списочек у Алоизыча?
>Куда он с регулярностью вносил новые ненавистные ему фамилии и обьявлял всему рейху о том кого он ЛИЧНО сильно нелюбит


Списочек начался давно, одним их первых был Отто Штрассер. Фюрер списочек, видимо, не вел, а делал это рейхсфюрер Генрих, которому фюрер специально это озвучивал, что де это мой личный враг, и его надо убить любой ценой. Сохранились Генриховы высказывания, где он доводил до кого следует, кого надо кончить.

В списочек был занесен и Чаплин.

Понимается это дело буквально, т.е. кроме всяких врагов нации, рейха, немецкого народа и проч. есть люди, нанесшие фюреру личные оскорбления. В принципе, категоря "оскорбления величия" махрово процветала еще в Риме при императорах, в этом, по большому счету, ничего нового нет.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (14.07.2003 09:51:24)
Дата 14.07.2003 09:58:01

Разве в Риме была категория "оскорбление величия"? Была же "оскорбление

величия римского народа", если не ошибаюсь.
От В. Кашин
К Паршев (14.07.2003 09:58:01)
Дата 14.07.2003 11:37:12

Правильно. Оскорбление императора как раз и шло по статье "оскорбление величия

Добрый день!
римского народа", ибо император это самое величие воплощал. То есть, например, за непочтение к статуе императора следовало отвечать по этой статье.
С уважением, Василий Кашин
От CANIS AUREUS
К Паршев (14.07.2003 09:58:01)
Дата 14.07.2003 10:10:14

Re: судя по Тациту

Была.

Например, если была умышленно повреждена статуя императора, или был бы отказ установить оную, за что, например, хотели, и в конце концов, привлекли евреев.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (14.07.2003 10:10:14)
Дата 14.07.2003 10:39:22

Ну вообще если какие-то там осквернили государственный символ Рима,

то это оскорбление Рима в целом.
Тем не менее, интересно бы знать, как это выглядело юридически.
Боюсь, беллетристы сознательно останавливаются на половине формулы "оскорбление величия римского народа", некоторые, совестливые, ставя троеточие.
От Alpaka
К Паршев (14.07.2003 10:39:22)
Дата 14.07.2003 11:55:09

Могу посоветовать прочесть обвинительные речи Цицерона.Там это все есть.

>то это оскорбление Рима в целом.
>Тем не менее, интересно бы знать, как это выглядело юридически.
>Боюсь, беллетристы сознательно останавливаются на половине формулы "оскорбление величия римского народа", некоторые, совестливые, ставя троеточие.
Алпака
От CANIS AUREUS
К Паршев (14.07.2003 10:39:22)
Дата 14.07.2003 10:57:45

Re: В источниках процедуру я не нашел

>Тем не менее, интересно бы знать, как это выглядело юридически.

Невоздание почестей, показное оскобление символов Рима, значков и проч. - проходило по этой статье.

>Боюсь, беллетристы сознательно останавливаются на половине формулы "оскорбление величия римского народа", некоторые, совестливые, ставя троеточие.

Ну, если считать Тацита билетристом - он тоже так пишет, а статья, действительно, наверное та же.

С уважением
Владимир
От Passenger
К Паршев (14.07.2003 09:58:01)
Дата 14.07.2003 10:06:18

А разве в СССР была "антикоммунистическая пропаганда"? Была "антисоветская"(+)

На чем, кстати Брежнев и Co сильно прокололись - осуждать диссидентов приходилось с дикими процессуальными натяжками - попробуйте доказать, например, что "Доктор Живаго", даже "Архипелаг ГУЛаг" содержит призывы к роспуску Советов :-)
А ввести статью "антикоммунистическая пропаганда" даже Сталин побоялся
От CANIS AUREUS
К Passenger (14.07.2003 10:06:18)
Дата 14.07.2003 10:41:29

Re: Видимо, это у всех так

В Риме тоже, эти процессы были б.ч. политическими. и велись с натяжками.

С уважением
Владимир
От Паршев
К Passenger (14.07.2003 10:06:18)
Дата 14.07.2003 10:37:09

Да уж. Пуглив был не в меру(-)
От Passenger
К Дервиш (14.07.2003 02:51:21)
Дата 14.07.2003 09:20:59

Один бзик у фюрера был - т.н. "почетные арийцы"

Вводилась такая категория среди "низшей расы". Мне известно два случая - были объявлены таковыми философ Анри Бергсон и композитор Имре Кальман (любил Адольф опереттку). Оба, конечно, тут же отказались. Кальман, воспользовавшись, что у него был венгерский паспорт, смог бежать в США. С Бергсоном вышло хуже. Его уже собирались депортировать куда-то вроде Освенцима, но он умер.
От CANIS AUREUS
К Passenger (14.07.2003 09:20:59)
Дата 14.07.2003 10:17:03

Re: Очень похоже на лажу

В свете записок Пикера и программы НСДАП.

А Кальмана Хорти лично успел выкинуть из страны, что потом ему до кучи и припомнили.

С уважением
Владимир

ЗЫ Гитлер не любил оперетту.
От Passenger
К CANIS AUREUS (14.07.2003 10:17:03)
Дата 14.07.2003 10:35:09

Рассказано в нагибинской книжке про Кальмана (+)

>А Кальмана Хорти лично успел выкинуть из страны, что потом ему до кучи и припомнили.

На момент аншлюса Австрии Кальман жил в Вене. После присоединения эта история и произошла

>ЗЫ Гитлер не любил оперетту.
А тут еще одного автора приведу - В.Кожевникова "Щит и меч":
Не только любил, но даже обожал. Больше всего любил Легара. Тот, правда, был чистокровный ариец, но вот беда - женат на еврейке. Так вот секретарь Гитлера всегда предупреждал посетителей, что нельзя такую вещь рассказывать фюреру, дабы не причинять ему напрасных волнений
От CANIS AUREUS
К Passenger (14.07.2003 10:35:09)
Дата 14.07.2003 10:38:58

Re: Есть много инфы

>На момент аншлюса Австрии Кальман жил в Вене. После присоединения эта история и произошла

Много про это написано и в подробностях.


>Не только любил, но даже обожал. Больше всего любил Легара.

Я все время об этом слышу, однако никаких подтверждений не нашел, что, конечно, не означает, что это не может быть правдой.

Хотя, Рекк ему тоже нравилась...

С уважением
Владимир
От Alexey A. B.
К Дервиш (14.07.2003 02:51:21)
Дата 14.07.2003 05:36:17

Сказки это.

Привет!

>Еще вспомним о Маринеско тоже личный враг так скать.
+++++++++++++

Про Маринеско - точно. Следуя логике, про М.Кошкина- тоже. Значит, не было никаких "личных"врагов фюрера.


Счастливо!