ВИФ2 NE : Ветка : Вот он, шведский социализм в действии! (+)

От	Роман Алымов
К	ЖУР
Дата	16.07.2003 17:33:30
Рубрики	Байки;

Вот он, шведский социализм в действии! (+)

Доброе время суток!
Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.

С уважением, Роман

От	Deli2
К	Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата	17.07.2003 11:38:50

если это в результате...

...то у них стерилизация сработала очень хорошо. Но всё таки сомнительно, что явление можно назвать "социализм в действии".

> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.

А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	Роман Алымов
К	Deli2 (17.07.2003 11:38:50)
Дата	17.07.2003 11:44:33

Re: если это

Доброе время суток!
>...то у них стерилизация сработала очень хорошо.
***** Честно говоря я не вижу в шведской действительнсти чего-то хорошего. Россия при всех наших бедах и труднстях привлекательнее, чем это болото.

>А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?
****** Бюргер -это иначе говоря буржуа, про мелкую буржуазию в качестве двигателя прогресса - я сильно сомневаюсь, не тот это слой. Уж больно он стремится к упорядоченности и выгодности жизни, это не совместимо с прогрессом. Буржуа не будет финансировать проекты полёта к далёким планетам, он лучше деньги пустит на постройку общественных туалетов в родном городе. Да, городок будет загляденье, но нафига он нужен вообще?

С уважением, Роман

От	Deli2
К	Роман Алымов (17.07.2003 11:44:33)
Дата	17.07.2003 12:13:35

Re: если это

>>...то у них стерилизация сработала очень хорошо.
>***** Честно говоря я не вижу в шведской действительнсти чего-то хорошего. Россия при всех наших бедах и труднстях привлекательнее, чем это болото.

А что нужно для обыкновенного работаюшего человека? Нормально работать (и зарабатывать) и нормально жить. Власть в Швеции для этого реально делает много, иногда больше чем может.
Насчёт России - незнаю.

>>А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?
>****** Бюргер - это иначе говоря буржуа, про мелкую буржуазию в качестве двигателя прогресса - я сильно сомневаюсь, не тот это слой.

Вы не экономист (я - тоже), но экономисты говорят, что это именно тот слой.

> Уж больно он стремится к упорядоченности и выгодности жизни, это не совместимо с прогрессом. Буржуа не будет финансировать проекты полёта к далёким планетам, он лучше деньги пустит на постройку общественных туалетов в родном городе. Да, городок будет загляденье, но нафига он нужен вообще?

Прогресс не самоцель, это тоже для чего-то делается. Если безоговорочно преклонятся перед определением прогресса, то к реабилитации стерилизации прийдём неминуемо. Тут как раз фактор бюргерскогй "упорядоченности" должен работать.
"Нафига" - это вопрос филосовский, хотя и неразумный.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	Роман Алымов
К	Deli2 (17.07.2003 12:13:35)
Дата	17.07.2003 12:21:59

Re: если это

Доброе время суток!

>А что нужно для обыкновенного работаюшего человека? Нормально работать (и зарабатывать) и нормально жить. Власть в Швеции для этого реально делает много, иногда больше чем может.
>Насчёт России - незнаю.
***** Для нормального работающего человека нужно хлеба и зрелищ, вот и всё, формула известна с императорских времён. И никаких там заумностей.

>
>Вы не экономист (я - тоже), но экономисты говорят, что это именно тот слой.
***** Давайте не путать развитие общества потребления (двигателем которого действительно является буржуазия) и прогресс. Это немного разные вещи.

>Прогресс не самоцель, это тоже для чего-то делается. Если безоговорочно преклонятся перед определением прогресса, то к реабилитации стерилизации прийдём неминуемо. Тут как раз фактор бюргерскогй "упорядоченности" должен работать.
>"Нафига" - это вопрос филосовский, хотя и неразумный.
***** Как раз прогресс - это та вещь которая делается исключительно ради удовлетворения человеческой жажды знаний, всё остальное - уже прсото практическое применение полученных результатов, побочный эффект так сказать. Как раз постановка вопроса "Зачем?" и есть буржуазность. Да, я знаю, что учёные - это люди, которые удовлетворяют своё любопытство за общественный счёт, но тем не менее именно они двигают человечество вперёд.

С уважением, Роман

От	Стас Горшенин
К	Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата	16.07.2003 18:34:10

Да уж... с "человеческим" лицом

>Доброе время суток!
> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.
Согласен. Стругацкие это хорошо обрисовывали.

>С уважением, Роман
Стас.

От	Deli2
К	Стас Горшенин (16.07.2003 18:34:10)
Дата	17.07.2003 11:43:22

альтернатива

>>Доброе время суток!
>> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.
>Согласен. Стругацкие это хорошо обрисовывали.

Одно из двух: или Вы в Швеции не были, или Стругацких не читали. Они не "это" обрисовали.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	И. Кошкин
К	Deli2 (17.07.2003 11:43:22)
Дата	17.07.2003 13:11:03

В Швеции скорее правительство хиппи))) Таких немолодых, но в душе - хиппи))) (-)

От	Denis23
К	Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата	16.07.2003 18:26:46

Мдаа 63 тысячи человек для Швеции....

Здравствуйте!

Сколко там все население было в тот период? Миллионов 7? Ето сколко процентов молодых женсчин надо было стерилизоват...В обсчем вот тебе и Карлссон который живет на крыше...
С уважением, Денис.

От	Kazak
К	Denis23 (16.07.2003 18:26:46)
Дата	17.07.2003 00:11:00

"Не читайте перед обедом советских газет."(с)

63 тысячи -это за 41 год.Причём под понятие насильственная попадает половина
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn17/n17_04p5.htm

От	Denis23
К	Kazak (17.07.2003 00:11:00)
Дата	17.07.2003 10:40:46

Казак, а как вот ты представляеш доброволную стерелизацию?

Здравствуйте!

Ну вот допустим вызывают девку 18-летнюю к гинекологу и говорят, типа, можно мы вас немного стерлилизуем?
Она, а ето как?
- А просто ножиком в .... слегка чики-чики а потом у вас детей не будет.
А она нуда, конечно какие проблемы?
Так, да?
С уважением, Денис.

От	В. Кашин
К	Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата	17.07.2003 13:23:15

Добровольную - сколько угодно. В Индии, например, мужчине за стерилизацию

Добрый день!

полагается велосипед от государства бесплатный
С уважением, Василий Кашин

От	Администрация (ID)
К	Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата	17.07.2003 11:49:08

Господа! Я по сабжу сказать ничего не могу, но

Приветствую Вас!

с темой рекомендую подвязать - явный оффтоп.

С уважением, ID

От	KMax
К	Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата	17.07.2003 11:47:27

Re: Казак, а...

>Здравствуйте!
Здравствуйте!
Вы извините, что вмешиваюсь, но добровольная стерилизация - это операция по желанию пациента. Вполне себе обычное дело. И ничего тут особенного нет.

>С уважением, Денис.
С уважением, Коннов Максим.

От	Роман Алымов
К	Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата	17.07.2003 11:30:07

Всяко бывает (+)

Доброе время суток!
Тут как-то была передача на ТВ на предмет разведки в годы войны и Штирлица, так вот там выступал бывалый разведчик-ветеран и рассказывал что в фильме неправильно. В числе прочего неверного было сказано, что радистка не могла забеременеть - ибо перед заброской их стерилизовали от греха. Не знаю насколько это правда, но правдоподобно.
С уважением, Роман

От	Ертник С. М.
К	Роман Алымов (17.07.2003 11:30:07)
Дата	17.07.2003 14:57:58

Вопросы:

САС!!!
>Доброе время суток!
> Тут как-то была передача на ТВ на предмет разведки в годы войны и Штирлица, так вот там выступал бывалый разведчик-ветеран и рассказывал что в фильме неправильно. В числе прочего неверного было сказано, что радистка не могла забеременеть - ибо перед заброской их стерилизовали от греха. Не знаю насколько это правда, но правдоподобно.

1) В каком году передача?
2) Кто выступал?
3) Какая передача?
Вобшем все вами сказаное очень похоже на художественный свист, вопрос лишь в его авторстве.

Замечу следущее, что у радистки Кэт был реальный прототип, проработавший в германии всю войну и вместе с мужем продолживший работу в Южной Америке. Там у нее родилось двое детей (что очень странно, учитывая необратимость стерилизации), с каковыми детьми оная семейная пара и вернулась в Союз. Ну и тот факт, что оная стерилизация достаточно легко выявляется при генекологическом осмотре вас не настораживает?

Мы вернемся.

От	GAI
К	Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата	17.07.2003 11:28:36

У нас это сейчас достаточно массовое явление.Именно добровольно

Правда,онечно,речь не о 18-летних

От	Василий Фофанов
К	Kazak (17.07.2003 00:11:00)
Дата	17.07.2003 02:17:27

Хорошая ссылка

"К сожалению, маленькой нейтральной Швеции потребовалось тридцать лет, чтобы усвоить страшный урок XX века; прошло еще два десятилетия, прежде чем шведы, отказавшись наконец от наивного самодовольства, смогли дать оценку своему прошлому. Россия, как это ни печально, избрала другой путь: под звуки музыки Александрова общество сегодня занято героизацией позорных страниц своей истории."

Казалось бы, причем тут Лужков?...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Роман (rvb)
К	Василий Фофанов (17.07.2003 02:17:27)
Дата	17.07.2003 08:45:32

На URL посмотри - сильно другого там быть не может (-)

От	объект 925
К	Denis23 (16.07.2003 18:26:46)
Дата	16.07.2003 18:36:30

Ре: Дык ета...нейтралы, которые ненцев через свою терреторию пропускали...

Кстати фильм был про шведку, типа любимая певица Гитлера. Токо я не понял, что за бабка там была из шведского сопротивления. У них было Ресистанс? И против кого?
Алеxей