От ЖУР
К All
Дата 16.07.2003 17:29:32
Рубрики Байки;

Вот где настоящие арийцы то!

http://newsru.com/world/16jul2003/sweden.html

А я еще удивлялся что у них там скауты в "концлагеря" играют!

ЖУР
От Волк
К ЖУР (16.07.2003 17:29:32)
Дата 16.07.2003 23:53:03

Re: Вот где...

расовый вопрос тут ни при чем. Такое практиковалось во многих странах. Критериев было немного - чаще всего умственная неполноценность, в некоторых странах - врожденные уродства, еще в некоторых стерилизовали рецидивистов. Вот и все.

а отмены такой практики всегда добивались столь "любимые­" здесь многими "общечеловеки" или "либерасты".
От И. Кошкин
К Волк (16.07.2003 23:53:03)
Дата 17.07.2003 13:16:47

Я вообще предлагаю стерилизовать всех парикмахеров и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сотрудников Русской Службы БиБиСи. Оставить только парикмехерш.

И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (17.07.2003 13:16:47)
Дата 17.07.2003 13:25:48

Логичнее было бы именно парикмахерш. (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (17.07.2003 13:16:47)
Дата 17.07.2003 13:22:19

Он имел в виду визажистов... А парикмахеры могут не бояться:) (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (17.07.2003 13:16:47)
Дата 17.07.2003 13:19:14

А парикмахеров-то за что? (-)
От СОР
К Андрей Сергеев (17.07.2003 13:19:14)
Дата 17.07.2003 13:50:09

Значит по ББСистам вопросов нет. (-)
От Администрация (Novik)
К СОР (17.07.2003 13:50:09)
Дата 17.07.2003 14:06:24

Re: Заканчиваем флейм (-)
От Андрей Сергеев
К СОР (17.07.2003 13:50:09)
Дата 17.07.2003 14:02:53

А какие там могут быть вопросы:) (-)
От ЖУР
К Волк (16.07.2003 23:53:03)
Дата 17.07.2003 10:48:01

Судя по некоторым замечаниям они и у нас есть!

>расовый вопрос тут ни при чем. Такое практиковалось во многих странах. Критериев было немного - чаще всего умственная неполноценность, в некоторых странах - врожденные уродства, еще в некоторых стерилизовали рецидивистов. Вот и все.

Блин. А почему не сразу в газовую камеру? Или в печь?

>а отмены такой практики всегда добивались столь "любимые­" здесь многими "общечеловеки" или "либерасты".

К подобным "чисткам" любой нормальный человек должен (ИМХО) относиться отрицательно.

ЖУР


От А.Никольский
К Волк (16.07.2003 23:53:03)
Дата 17.07.2003 02:08:45

В "отсталом" СССР такое не практиковалось почему-то

>расовый вопрос тут ни при чем. Такое практиковалось во многих странах. Критериев было немного - чаще всего умственная неполноценность, в некоторых странах - врожденные уродства, еще в некоторых стерилизовали рецидивистов. Вот и все.
++++++++
полный нацистский набор.

>а отмены такой практики всегда добивались столь "любимые­" здесь многими "общечеловеки" или "либерасты".
++++++
мы их не любим не за это :)
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (17.07.2003 02:08:45)
Дата 17.07.2003 14:54:08

Это практиковалось в Норвегии до 70ых.

>++++++++
>полный нацистский набор.

Режим в Норвегии был демократическим.

С уважением,
Никита
От Tigerclaw
К А.Никольский (17.07.2003 02:08:45)
Дата 17.07.2003 08:13:47

Ре: В "отсталом"...

Мои учитель генетики, уже тут, в штатах, - очень серьёзныи сторонник еугеники. Честно говоря я сам во согласен с некоторыми постулатами.

Мораль и етика ето конечно хорошо и светло и радостно, вот только у всего свои последствия - и если "ретардам" дать возможность размножаться то ето только увеличит их количество. Всяки вид которыи перестаёт подвергаться естественному отборы - вырождается и вымирает. Ето так сказать простая сермяжная правда. И етика тут не причём. Берём мужика Икс и девку Игрек, допустим Игрек когда родилась была болезненная, умерла бы если бы не инкубатор. Короче, спасли её. (остановив естественныи отбор). От здорового Икса у Игрека родились дети. Но они уже далеко не так здоровы как Икс, так как они генетически загрязнены "больными" генами Игрека. И "слабые гены" Игрека выживают и передаются дальше и далше...

Ето конечно упрошение, просто для примера. Мы остановили естественныи отбор. Вообше, и чем дальше тем более болезненными, слабыми и нездоровыми наша раса (хомо (ун)сапиент) будет становиться. Правда не етична и не гуманична, но от етого она ложю не становиться.

"Дао - не гуманисично" - Дао Те Чинг
От Максимов
К Tigerclaw (17.07.2003 08:13:47)
Дата 17.07.2003 13:21:46

Ре: В "отсталом"...

>Ето конечно упрошение, просто для примера. Мы остановили естественныи отбор. Вообше, и чем дальше тем более болезненными, слабыми и нездоровыми наша раса (хомо (ун)сапиент) будет становиться. Правда не етична и не гуманична, но от етого она ложю не становиться.

Знаете, из кого будет состоять человечество, если пойти таким путем?

Из красивых спортивных здоровых злобных кретинов.

>"Дао - не гуманисично" - Дао Те Чинг
С уважением.
От Ezzz
К Максимов (17.07.2003 13:21:46)
Дата 17.07.2003 14:07:36

Ре: В "отсталом"...

>Знаете, из кого будет состоять человечество, если пойти таким путем?

>Из красивых спортивных здоровых злобных кретинов.

* Это что, умных и добрых будут уничтожать ?

"В человеке все д.б. прекрасно."
От Denis23
К Tigerclaw (17.07.2003 08:13:47)
Дата 17.07.2003 10:57:36

Слушай, как человек слегка наблюдавший краем глаза детские патологии, скажу

Здравствуйте!
>Мои учитель генетики, уже тут, в штатах, - очень серьёзныи сторонник еугеники. Честно говоря я сам во согласен с некоторыми постулатами.

Как минимум странно. Ети два учения идут перпендикулярно друг другу.


>Мораль и етика ето конечно хорошо и светло и радостно, вот только у всего свои последствия - и если "ретардам" дать возможность размножаться то ето только увеличит их количество.

Да ни хрена не будет, сколко раз я видел как у абсолютно здоровых родителей рождаютса такие уроды, что волозы дыбом становятса.

Всяки вид которыи перестаёт подвергаться естественному отборы - вырождается и вымирает. Ето так сказать простая сермяжная правда. И етика тут не причём. Берём мужика Икс и девку Игрек, допустим Игрек когда родилась была болезненная, умерла бы если бы не инкубатор. Короче, спасли её.

Огромное количество детей которых спасают потом преврасчаютса в здоровых нормалных людей. Естественный отбор у человечества сегодня, ето то что бабы любят силных крепких и богатых мужиков и наоборот, сорри за оффтоп.

(остановив естественныи отбор). От здорового Икса у Игрека родились дети. Но они уже далеко не так здоровы как Икс, так как они генетически загрязнены "больными" генами Игрека. И "слабые гены" Игрека выживают и передаются дальше и далше...


>Ето конечно упрошение, просто для примера. Мы остановили естественныи отбор. Вообше, и чем дальше тем более болезненными, слабыми и нездоровыми наша раса (хомо (ун)сапиент) будет становиться. Правда не етична и не гуманична, но от етого она ложю не становиться.

Хмм...как то нету доказателств о том что наша раса становитса все более слабой и нездоровой.
Скажем, средний рост молодых естонцев в период с 1936 до 1998 увеличился скажем на 8 см, ето при войне и отсутствии всякой евгеники.
С уважением, Денис.
От Ezzz
К Denis23 (17.07.2003 10:57:36)
Дата 17.07.2003 13:39:41

рост - не показатель

Если вы наблюдали детские патологии, значит и с педиатрами общались ? Спросите у них про изменеие иммунитета и здоровья вообще у детей за последние на их памяти десятилетия ! В месте с внешним фактором роль играет собственно вырождение людей, в плане их имунной системы. Поколения борющихся за жизнь и выживающих с помощью химических лекарств людей плодят такие же поколения людей, нуждающхся в постояннной медикаментозной поддержке, и это в прогрессии.
От reinis
К Ezzz (17.07.2003 13:39:41)
Дата 17.07.2003 13:44:34

ето да - натуральний иммунитет падает

но винои тому более антибиотики и вакцины нежели отсуствие евгеники. поимите - селекция неизбавит от грибков, которых порождает увлечение антибиотикамы а вакцины, ну был разговор пару днеи назад, ничево повторятса.
От Ezzz
К reinis (17.07.2003 13:44:34)
Дата 17.07.2003 14:05:36

первопричина - не лекарство

...а то, что вызывет их употребление. Отсутствие навыка борьбы с болезнями другим путем.
От reinis
К Ezzz (17.07.2003 14:05:36)
Дата 17.07.2003 14:22:04

вы неправы

люди всегда болели и всегда боролись. животные тоже, извиняюсь, нехило болеют и умирают при всем естественном и искуственном отборе.
ненадо мешать две разных понятия в одном котелке.
кстати - был поставлен експеримент - небольшои популяции мышеи давали размножатса (они ето быстро делают) друг с другом без притока свежеи крови. Типа проверяли механизм вырождения. Было великое удивление наблюдателеи, что - сначала пошли признаки вырождения - но потом популяция стабилизировалась и вырождение пропало. Обяснение ненашли. Так что вырожденийе - тоже негаратированное дело.
От Ezzz
К reinis (17.07.2003 14:22:04)
Дата 17.07.2003 15:00:30

на истину не претендую

>люди всегда болели и всегда боролись. животные тоже, извиняюсь, нехило болеют и умирают при всем естественном и искуственном отборе.

* Дело в соотношении. Вот, к примеру, сравниваю дочку и своего кота. Она периодически болеет, а то кот никогда не болел, только от сухпайка его тошнит ( я ему недавно лапу в диване нечаянно прищемил, тот взвыл дьявольским голосом - я думал ходить уже не будет, так он только похромал с полчаса ).

>ненадо мешать две разных понятия в одном котелке.

* Ну, просто я так считаю, что эти понятия уже смешаны. И чем дальше пойдет дегенерация, тем меньше будет гетеросексуальных пар и тем больше людям будут требоваться лекарства. Естественный процесс вырождения популяции, пытающейся бороться с болезнями с помощью химии, а не той хим.фабрики, что сидит в организме.

>кстати - был поставлен експеримент - небольшои популяции мышеи давали размножатса (они ето быстро делают) друг с другом без притока свежеи крови. Типа проверяли механизм вырождения. Было великое удивление наблюдателеи, что - сначала пошли признаки вырождения - но потом популяция стабилизировалась и вырождение пропало. Обяснение ненашли. Так что вырожденийе - тоже негаратированное дело.

* Если была бы серия экспериментов, то тогда бы другое дело. В детстве разводил я лабораторных крыс, у меня это закончилось полным их вырождением, из-за отсутсвия "свежей крови". К тому же, лечил антибиотиками, температурный режим и гиподинамия - ну все как у людей. Попутно я прочитал про эксперименты с лабор. грызунами все, что можно было достать в городской библиотеке, к сожалению, ваш факт можно посчитать за исключение.
От Роман Алымов
К Tigerclaw (17.07.2003 08:13:47)
Дата 17.07.2003 10:50:56

На словах всё просто (+)

Доброе время суток!
> Берём мужика Икс и девку Игрек, допустим Игрек когда родилась была болезненная, умерла бы если бы не инкубатор. Короче, спасли её. (остановив естественныи отбор). От здорового Икса у Игрека родились дети. Но они уже далеко не так здоровы как Икс, так как они генетически загрязнены "больными" генами Игрека. И "слабые гены" Игрека выживают и передаются дальше и далше...
***** А вот пример из жизни. Есть у меня знакомая девушка. Родилась когда-то шестимесячной, как раз тот самый инкубаторный случай. И ничего бы ей не светило без современной науки. Сейчас - красавица-казачка, внешность -воплощение арийского идеала, спортсменка, отличница. Так что не уверен я, что так вот просто по спартанскому принципу можем мы отделять больных от здоровых и заслуживающих жизни от незаслуживающих.
Вон Илья-Муромец тоже инвалид был, 30 лет на печи сидел.

С уважением, Роман
От Bigfoot
К Роман Алымов (17.07.2003 10:50:56)
Дата 17.07.2003 11:13:24

Можно и Стивена Хокинга вспомнить... (-)
От Denis23
К Bigfoot (17.07.2003 11:13:24)
Дата 17.07.2003 11:24:57

А есче Бетховена (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К Bigfoot (17.07.2003 11:13:24)
Дата 17.07.2003 11:18:05

Это кто? (+)

Доброе время суток!
Это не тот астрофизик, который парализован вчистую? Да уж печальная история... Понятно ещё когда из-за травм как актёр, супермена игравший....
С уважением, Роман
От Bigfoot
К Роман Алымов (17.07.2003 11:18:05)
Дата 17.07.2003 11:20:33

Да. По причине тяжкой наследственной хворобы. :((( (-)
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (17.07.2003 10:50:56)
Дата 17.07.2003 11:04:41

Аристотель родился недоношенным

САС!!!

И повезло же ему, что родился в Афинах, а не в Спарте.

Мы вернемся.
От FVL1~01
К Ертник С. М. (17.07.2003 11:04:41)
Дата 17.07.2003 14:47:49

Ему еще ольше повезло...

И снова здравствуйте
>САС!!!

>И повезло же ему, что родился в Афинах, а не в Спарте.

Он родился таки в Стагире.

В Афинах отец имел право отказаться от недоношенного ребенка.


С уважением ФВЛ
От Олег...
К Tigerclaw (17.07.2003 08:13:47)
Дата 17.07.2003 08:45:17

Ре: В "отсталом"...

Приветствую...

>Ето конечно упрошение, просто для примера. Мы остановили естественныи отбор.

Как это "мы" остановили естсественный выбор?
Естественный - это какой?
Человек такая же чать мира, природы, как и все остальное.
Такой же естественный...

Правила читал - не помогает :о)
От СОР
К А.Никольский (17.07.2003 02:08:45)
Дата 17.07.2003 04:18:12

Re: В "отсталом"...

Читателям ВИЕТ известно о попытках создания коммунистической евгеники в нашей стране: в 1929 г. советский генетик А.С.Серебровский разработал план радикального улучшения генофонда населения путем искусственного осеменения женщин спермой наиболее выдающихся мужчин, а позднее, в 1936 г., работавший в СССР американский генетик Герман Меллер предложил осуществить аналогичный план, обратившись с письмом к Сталину (см. [11-13]). Это обращение оказалось безрезультатным, если не плачевным, для самого Меллера, ибо он вскоре вынужден был спешно покинуть СССР.


Это отсюда, на первый взгляд неплохая статья на тему

http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/rossianov.html

От Ертник С. М.
К СОР (17.07.2003 04:18:12)
Дата 17.07.2003 05:40:54

Ага, ИСЧО как...

САС!!!
>Читателям ВИЕТ известно о попытках создания коммунистической евгеники в нашей стране: в 1929 г. советский генетик А.С.Серебровский разработал план радикального улучшения генофонда населения путем искусственного осеменения женщин спермой наиболее выдающихся мужчин, а позднее, в 1936 г., работавший в СССР американский генетик Герман Меллер предложил осуществить аналогичный план, обратившись с письмом к Сталину (см. [11-13]). Это обращение оказалось безрезультатным, если не плачевным, для самого Меллера, ибо он вскоре вынужден был спешно покинуть СССР.

"Увлекавшимся в 20-е годы евгеникой Ю. А. Филипчеико, Н. К. Кольцову, А. С. Серебровскому постоянно припоминали этот «грех». В 30-е годы евгеника стала ассоциироваться с расовой теорией национал-социалистов в Германии, и генетиков начали обвинять в сочувствии идеям фашистов."

И.А.ЗАХАРОВ
КРАТКИЕ ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ГЕНЕТИКИ


Мы вернемся.
От Jack30
К А.Никольский (17.07.2003 02:08:45)
Дата 17.07.2003 02:15:51

А было ли это правильным?


>>а отмены такой практики всегда добивались столь "любимые" здесь многими "общечеловеки" или "либерасты".
>++++++
>мы их не любим не за это :)

Когда алгоголичка со стажем, после третьего лишения родительских прав отпускается на волю - размножаться дальше. ИЛи когда семейство алканавтов разводит детишек на прокорм (живут за счет "детских"), это разве нормально. Да и евгеника, имхо сейчас становится жизненно необходимой.
Сорри за офтоп.

С уважением
Войников Виталий
От Тов.Рю
К ЖУР (16.07.2003 17:29:32)
Дата 16.07.2003 18:44:49

Хорошо

> http://newsru.com/world/16jul2003/sweden.html
>А я еще удивлялся что у них там скауты в "концлагеря" играют!

А когда и каким трибуналом была вообще запрещена евгеника?

>ЖУР
Примите и проч.
От Denis23
К Тов.Рю (16.07.2003 18:44:49)
Дата 16.07.2003 18:46:40

Нет, она вообсче то не запресчена.

Здравствуйте!
Типа у нас многие (если не почти все) считают что идея в обсчем то была правилной, но плохие парни ее дискредитировали.


С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К Denis23 (16.07.2003 18:46:40)
Дата 16.07.2003 18:48:26

Я имел в виду...

>Здравствуйте!
Здра!

>Типа у нас многие (если не почти все) считают что идея в обсчем то была правилной, но плохие парни ее дискредитировали.

... не было ли в Нюрнберге или Токио что-нибудь сказано - пусть в виде частного определения?

>С уважением, Денис.
Примите и проч.
От Denis23
К Тов.Рю (16.07.2003 18:48:26)
Дата 17.07.2003 10:48:46

Уважаемый Тов.Рю, евгеника помимо всех ассоциаций которые она вызывает

Здравствуйте!
являетса в обсчем то лженаукой. Никакой селекцией "исправленного" человека получит невозможно. Более того, для исключения "неполноценных" елементов придетса кастрироват 80% населения, причем после чего через 2 или 3 поколения в числе "очисченных" снова начнут появлятса "неполноценные"
Я есче могу слегка поверит в генную инженерию, но в обсчем то тоже, слегка, без особой маниловсчины.

Ну об ассоциациях с нацистской Германией, о гуманизме и о учении Христа я вообсче не понимаю, отмечу толко что учение Гобино, к примеру и опыты с евгеникой, например в Штатах проводилис ДО того как в одной стране, а точнее на одном континенте они привели к абажурам из человеческой кожи.


Как в обсчем то правилно тут И.Кошкин процитировал, если очен долго в бездну вглядыватса, она может начат вглядыватса в тебя.
С уважением, Денис.
От Ezzz
К Denis23 (17.07.2003 10:48:46)
Дата 17.07.2003 13:30:07

хм... собак выводят, а человека низззя ? Ну, в плане хотя бы экстерьера...

Это я в теоретическом плане, не подумайте плохого...
От Ертник С. М.
К Ezzz (17.07.2003 13:30:07)
Дата 17.07.2003 14:06:29

Стандартный метод селекции тех же собак% много развожу и много вешаю... (-)
От СОР
К Ezzz (17.07.2003 13:30:07)
Дата 17.07.2003 13:43:34

И чего хорошего человек вывел?

>Это я в теоретическом плане, не подумайте плохого...


В плане жизнеспособности? Все что выведено, в естественных условиях или помирает или стремится к нормальному виду. И как правило вырождение происходит достаточно быстро, поскольку всех условий соблюсти не удается.
От Ezzz
К СОР (17.07.2003 13:43:34)
Дата 17.07.2003 14:04:05

тех же спартанцев возьмите

>В плане жизнеспособности? Все что выведено, в естественных условиях или помирает или стремится к нормальному виду. И как правило вырождение происходит достаточно быстро, поскольку всех условий соблюсти не удается.

* Это же не во всех случаев, не всеж болонок выводят. Если в лесу нет "санитаров леса", то д.б. лесник или вырождение действительно состоится.
От СОР
К Ezzz (17.07.2003 14:04:05)
Дата 17.07.2003 14:53:51

И где эти спартанцы?


>* Это же не во всех случаев, не всеж болонок выводят. Если в лесу нет "санитаров леса", то д.б. лесник или вырождение действительно состоится.

Лесник действует со своей колокольни основываясь на собственных взглядах часто ошибочных.

Для воспитания войнов надо не детей собственных убивать, это и враги неплохо делают, а заниматься воспитанием обшей культурой и правильным образом жизни. В общем случае для успешного выживания надо стремится к увеличению численности, к чему стремится все живое на земле.

Возвращаясь к лесникам, истребление волков ведет к вырождению травоядных, поскольку охотники не могут заметить четвероноги саниторов, потому что стараются убивать по своему вкусу. А вкус не способствует убивать старых, больных и не жизнеспособный молодняк.
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (17.07.2003 13:30:07)
Дата 17.07.2003 13:34:07

Дык то-то и оно :)

Что человек тем и отличается от обезьяны что помимо экстериьера имеет еще и котелок с содержимым.
А голова как известно - "предмет темный и исследованию не подлежит" (с) :)
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 13:34:07)
Дата 17.07.2003 14:01:21

целый ряд психических болезней передается по наследству

Очаг возникновения - как раз в котелке.
От Ертник С. М.
К Ezzz (17.07.2003 14:01:21)
Дата 17.07.2003 15:05:54

Кто бы спорил, но вот только

САС!!!

1) Практически все они есть результат выщепления рецесстивных гомозигот, в то время как гетерозиготы вполне здоровы, либо хромосомных абераций (синдром Дауна) каковые опять же, с определенной частотой происходят именно у здоровых людей.
2) Поскольку для любви нужны двое, то такие психически больные люди потомства не оставляют и без всякой стериализции
3) Уже сейчас при ряде заболеваний (фенилкетонурия) при наличии соответствующего лечения дети выростают здоровыми.

Мы вернемся.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (17.07.2003 13:34:07)
Дата 17.07.2003 13:43:13

Но попробовать-то можно? ;-)

>Что человек тем и отличается от обезьяны что помимо экстериьера имеет еще и котелок с содержимым.
>А голова как известно - "предмет темный и исследованию не подлежит" (с) :)

Потом - как же не подлежит? А всякие нейролептики, седуктанты и прочие галлюциногены??

Примите и проч.
От СОР
К Тов.Рю (17.07.2003 13:43:13)
Дата 17.07.2003 13:46:28

Котелок это в большей степени

>>Что человек тем и отличается от обезьяны что помимо экстериьера имеет еще и котелок с содержимым.
>>А голова как известно - "предмет темный и исследованию не подлежит" (с) :)
>
>Потом - как же не подлежит? А всякие нейролептики, седуктанты и прочие галлюциногены??

Продукт воспитания и окружающей среды, а всякие препараты ведут к уходу от действительности.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (16.07.2003 18:48:26)
Дата 16.07.2003 22:07:20

Много, много есть вещей, которые выпали из виду у трибуналов... (-)
От Паршев
К Тов.Рю (16.07.2003 18:48:26)
Дата 16.07.2003 21:01:44

Общественное мнение вполне заменяет приговор Нюрнбергского Трибунала(-)
От Denis23
К ЖУР (16.07.2003 17:29:32)
Дата 16.07.2003 18:36:22

Простой запрос в поисковике открывает два интересных фактика.

Здравствуйте!
1. В числе насилно стерилизуемых были также представители ненордических рас
2. Кроме Швеции, етим также баловалис Дания, Норвегия, Финляндия, ну конечно Германия и ой-ой кто там на горизонте:))) маленкая независимая страна на берегу Балтийского Моря:))))Для тех кто не догадался, скажу сразу что я в ней живу:))Но тсссс...об етом нелзя говорит вслух.
С уважением, Денис.
От estonets
К Denis23 (16.07.2003 18:36:22)
Дата 16.07.2003 22:35:39

Re: Простой запрос...

>Здравствуйте!

Zdravstvuite,

>1. В числе насилно стерилизуемых были также представители ненордических рас

Tozhe v Estonii???

>2. Кроме Швеции, етим также баловалис Дания, Норвегия, Финляндия, ну конечно Германия и ой-ой кто там на горизонте:))) маленкая независимая страна на берегу Балтийского Моря:))))Для тех кто не догадался, скажу сразу что я в ней живу:))

Tozhe naprimer v Latvia i v USA.

>Но тсссс...об етом нелзя говорит вслух.
>С уважением, Денис.

Pochemu takaya dramatika?
Tema zdes izvestnaya:
http://www.terviseleht.ee/29/29_eugeen.html
http://www.ekspress.ee/arhiiv/vanad/1998/41/Toug.html
http://www.terviseleht.ee/200108/8_olari.php
http://luup.postimees.ee/luup/97/20/teadus1.htm

PS Net svedenia o sterilisatsiakh v Estonii.

S uvazheniem,
Reigo


От Denis23
К estonets (16.07.2003 22:35:39)
Дата 17.07.2003 10:34:39

Ре: Простой ответ

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>Здравствуите,


Тере.

>>1. В числе насилно стерилизуемых были также представители ненордических рас
>
>Тоже в Естонии???

Данных не имею, знаю что в довоенной Естонии в вопросы чистоты нордической расы (если тебе болше нравотса выражение пыхйятõуг - северная порода - ОК, толко в русском языке так не говорят) стояли на государственном уровне.

>>2. Кроме Швеции, етим также баловалис Дания, Норвегия, Финляндия, ну конечно Германия и ой-ой кто там на горизонте:))) маленкая независимая страна на берегу Балтийского Моря:))))Для тех кто не догадался, скажу сразу что я в ней живу:))
>
>Тоже например в Латвиа и в УСА.

США - да, Латвия незнаю. Но такой шизофрении как в первой ЕВ относително чистоты расы нигде кроме как в скандинавии не было.
>>Но тсссс...об етом нелзя говорит вслух.
>>С уважением, Денис.
>
>Почему такая драматика?
>Тема здес известная:
> http://www.terviseleht.ee/29/29_eugeen.html
> http://www.ekspress.ee/arhiiv/vanad/1998/41/Toug.html
> http://www.terviseleht.ee/200108/8_olari.php
> http://luup.postimees.ee/luup/97/20/teadus1.htm

Хммм...ты хочеш сказат что тема у нас сеичас очен популярная? Не говорят потому что етот факт не соответствует официалному представлению об идиллии в ЕВ которую разрушили злые толпы людоедов с Востока.
>ПС Нет сведениа о стерилисатсиакх в Естонии.

Согласен точных сведений нет, но закон был принял и действовал пока в 40-м году его не отменили.
>С уважением,Денис


С уважением, Денис.
От СОР
К estonets (16.07.2003 22:35:39)
Дата 17.07.2003 04:05:15

Нет данных, это не значит, что не было

27 ноября 1936 года Константин Пятс провозгласил закон о стерилизации, вступивший в силу с 1 апреля 1937 года.



От Агент
К СОР (17.07.2003 04:05:15)
Дата 17.07.2003 05:59:05

Есть мнение, что Константин Пятс был советским агентом


Следовательно и это преступление на совести кровавого сталинского режима...
От Агент
К estonets (16.07.2003 22:35:39)
Дата 17.07.2003 01:37:43

Первый настоящий эстонец на ВИФе!

Я уж начал думать, что в Эстонии одни казаки живут.
От Виктор Крестинин
К Агент (17.07.2003 01:37:43)
Дата 17.07.2003 11:21:44

И "государственные полиции"))))))))))))))) (-)
От Администрация (Катя)
К estonets (16.07.2003 22:35:39)
Дата 16.07.2003 22:42:23

Просьбу к Вам имею

Приветствую

пользуйтесь транслитерацией (кнопка lat->rus следующая после кнопки "отправка") получается очень симпатично вот так
>>Здравствуйте!
>
>Здравствуите,

>>1. В числе насилно стерилизуемых были также представители ненордических рас
>
>Тоже в Естонии???

>>2. Кроме Швеции, етим также баловалис Дания, Норвегия, Финляндия, ну конечно Германия и ой-ой кто там на горизонте:))) маленкая независимая страна на берегу Балтийского Моря:))))Для тех кто не догадался, скажу сразу что я в ней живу:))
>
>Тоже например в Латвиа и в УСА.

>>Но тсссс...об етом нелзя говорит вслух.
>>С уважением, Денис.
>
>Почему такая драматика?
>Тема здес известная:
> http://www.terviseleht.ee/29/29_eugeen.html
> http://www.ekspress.ee/arhiiv/vanad/1998/41/Toug.html
> http://www.terviseleht.ee/200108/8_olari.php
> http://luup.postimees.ee/luup/97/20/teadus1.htm

>ПС Нет сведениа о стерилисатсиакх в Естонии.

>С уважением,
>Реиго


С уважением, Катя
От Denis23
К Denis23 (16.07.2003 18:36:22)
Дата 16.07.2003 18:41:30

Третий интересный фактик.

Здравствуйте!
Первой гуманный закон о стерилизации неполноценных личностей первой отменила также Естония. Нетрудно догадатса, что произошло ето в 1940 году, немедленно после оккупации толпами русских варваров.

С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К Denis23 (16.07.2003 18:41:30)
Дата 16.07.2003 18:43:47

И сразу же расса испортилась со страшной силой наверное(-)
От Виктор Крестинин
К Denis23 (16.07.2003 18:36:22)
Дата 16.07.2003 18:37:15

У Вас кастрируют прямо на улицах?))))))))) (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (16.07.2003 17:29:32)
Дата 16.07.2003 17:33:30

Вот он, шведский социализм в действии! (+)

Доброе время суток!
Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.

С уважением, Роман
От Deli2
К Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата 17.07.2003 11:38:50

если это в результате...

...то у них стерилизация сработала очень хорошо. Но всё таки сомнительно, что явление можно назвать "социализм в действии".

> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.

А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Роман Алымов
К Deli2 (17.07.2003 11:38:50)
Дата 17.07.2003 11:44:33

Re: если это

Доброе время суток!
>...то у них стерилизация сработала очень хорошо.
***** Честно говоря я не вижу в шведской действительнсти чего-то хорошего. Россия при всех наших бедах и труднстях привлекательнее, чем это болото.


>А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?
****** Бюргер -это иначе говоря буржуа, про мелкую буржуазию в качестве двигателя прогресса - я сильно сомневаюсь, не тот это слой. Уж больно он стремится к упорядоченности и выгодности жизни, это не совместимо с прогрессом. Буржуа не будет финансировать проекты полёта к далёким планетам, он лучше деньги пустит на постройку общественных туалетов в родном городе. Да, городок будет загляденье, но нафига он нужен вообще?


С уважением, Роман
От Deli2
К Роман Алымов (17.07.2003 11:44:33)
Дата 17.07.2003 12:13:35

Re: если это

>>...то у них стерилизация сработала очень хорошо.
>***** Честно говоря я не вижу в шведской действительнсти чего-то хорошего. Россия при всех наших бедах и труднстях привлекательнее, чем это болото.

А что нужно для обыкновенного работаюшего человека? Нормально работать (и зарабатывать) и нормально жить. Власть в Швеции для этого реально делает много, иногда больше чем может.
Насчёт России - незнаю.

>>А кто лучше "бюргера" у власти? Бюргер имеет привычку работать, "в том числе головой" (с)... По нонешним временам - мелкий предприниматель, т.е. двигатель экономики и прогресса, зачем его обижать?
>****** Бюргер - это иначе говоря буржуа, про мелкую буржуазию в качестве двигателя прогресса - я сильно сомневаюсь, не тот это слой.

Вы не экономист (я - тоже), но экономисты говорят, что это именно тот слой.

> Уж больно он стремится к упорядоченности и выгодности жизни, это не совместимо с прогрессом. Буржуа не будет финансировать проекты полёта к далёким планетам, он лучше деньги пустит на постройку общественных туалетов в родном городе. Да, городок будет загляденье, но нафига он нужен вообще?

Прогресс не самоцель, это тоже для чего-то делается. Если безоговорочно преклонятся перед определением прогресса, то к реабилитации стерилизации прийдём неминуемо. Тут как раз фактор бюргерскогй "упорядоченности" должен работать.
"Нафига" - это вопрос филосовский, хотя и неразумный.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Роман Алымов
К Deli2 (17.07.2003 12:13:35)
Дата 17.07.2003 12:21:59

Re: если это

Доброе время суток!

>А что нужно для обыкновенного работаюшего человека? Нормально работать (и зарабатывать) и нормально жить. Власть в Швеции для этого реально делает много, иногда больше чем может.
>Насчёт России - незнаю.
***** Для нормального работающего человека нужно хлеба и зрелищ, вот и всё, формула известна с императорских времён. И никаких там заумностей.

>
>Вы не экономист (я - тоже), но экономисты говорят, что это именно тот слой.
***** Давайте не путать развитие общества потребления (двигателем которого действительно является буржуазия) и прогресс. Это немного разные вещи.

>Прогресс не самоцель, это тоже для чего-то делается. Если безоговорочно преклонятся перед определением прогресса, то к реабилитации стерилизации прийдём неминуемо. Тут как раз фактор бюргерскогй "упорядоченности" должен работать.
>"Нафига" - это вопрос филосовский, хотя и неразумный.
***** Как раз прогресс - это та вещь которая делается исключительно ради удовлетворения человеческой жажды знаний, всё остальное - уже прсото практическое применение полученных результатов, побочный эффект так сказать. Как раз постановка вопроса "Зачем?" и есть буржуазность. Да, я знаю, что учёные - это люди, которые удовлетворяют своё любопытство за общественный счёт, но тем не менее именно они двигают человечество вперёд.

С уважением, Роман
От Стас Горшенин
К Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата 16.07.2003 18:34:10

Да уж... с "человеческим" лицом

>Доброе время суток!
> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.
Согласен. Стругацкие это хорошо обрисовывали.

>С уважением, Роман
Стас.
От Deli2
К Стас Горшенин (16.07.2003 18:34:10)
Дата 17.07.2003 11:43:22

альтернатива

>>Доброе время суток!
>> Всё-таки нет зверя страшнее бюргера у власти.
>Согласен. Стругацкие это хорошо обрисовывали.

Одно из двух: или Вы в Швеции не были, или Стругацких не читали. Они не "это" обрисовали.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От И. Кошкин
К Deli2 (17.07.2003 11:43:22)
Дата 17.07.2003 13:11:03

В Швеции скорее правительство хиппи))) Таких немолодых, но в душе - хиппи))) (-)
От Denis23
К Роман Алымов (16.07.2003 17:33:30)
Дата 16.07.2003 18:26:46

Мдаа 63 тысячи человек для Швеции....

Здравствуйте!

Сколко там все население было в тот период? Миллионов 7? Ето сколко процентов молодых женсчин надо было стерилизоват...В обсчем вот тебе и Карлссон который живет на крыше...
С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (16.07.2003 18:26:46)
Дата 17.07.2003 00:11:00

"Не читайте перед обедом советских газет."(с)

63 тысячи -это за 41 год.Причём под понятие насильственная попадает половина
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn17/n17_04p5.htm
От Denis23
К Kazak (17.07.2003 00:11:00)
Дата 17.07.2003 10:40:46

Казак, а как вот ты представляеш доброволную стерелизацию?

Здравствуйте!


Ну вот допустим вызывают девку 18-летнюю к гинекологу и говорят, типа, можно мы вас немного стерлилизуем?
Она, а ето как?
- А просто ножиком в .... слегка чики-чики а потом у вас детей не будет.
А она нуда, конечно какие проблемы?
Так, да?
С уважением, Денис.
От В. Кашин
К Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата 17.07.2003 13:23:15

Добровольную - сколько угодно. В Индии, например, мужчине за стерилизацию

Добрый день!

полагается велосипед от государства бесплатный
С уважением, Василий Кашин
От Администрация (ID)
К Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата 17.07.2003 11:49:08

Господа! Я по сабжу сказать ничего не могу, но

Приветствую Вас!

с темой рекомендую подвязать - явный оффтоп.

С уважением, ID
От KMax
К Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата 17.07.2003 11:47:27

Re: Казак, а...

>Здравствуйте!
Здравствуйте!
Вы извините, что вмешиваюсь, но добровольная стерилизация - это операция по желанию пациента. Вполне себе обычное дело. И ничего тут особенного нет.

>С уважением, Денис.
С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата 17.07.2003 11:30:07

Всяко бывает (+)

Доброе время суток!
Тут как-то была передача на ТВ на предмет разведки в годы войны и Штирлица, так вот там выступал бывалый разведчик-ветеран и рассказывал что в фильме неправильно. В числе прочего неверного было сказано, что радистка не могла забеременеть - ибо перед заброской их стерилизовали от греха. Не знаю насколько это правда, но правдоподобно.
С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (17.07.2003 11:30:07)
Дата 17.07.2003 14:57:58

Вопросы:

САС!!!
>Доброе время суток!
> Тут как-то была передача на ТВ на предмет разведки в годы войны и Штирлица, так вот там выступал бывалый разведчик-ветеран и рассказывал что в фильме неправильно. В числе прочего неверного было сказано, что радистка не могла забеременеть - ибо перед заброской их стерилизовали от греха. Не знаю насколько это правда, но правдоподобно.

1) В каком году передача?
2) Кто выступал?
3) Какая передача?
Вобшем все вами сказаное очень похоже на художественный свист, вопрос лишь в его авторстве.

Замечу следущее, что у радистки Кэт был реальный прототип, проработавший в германии всю войну и вместе с мужем продолживший работу в Южной Америке. Там у нее родилось двое детей (что очень странно, учитывая необратимость стерилизации), с каковыми детьми оная семейная пара и вернулась в Союз. Ну и тот факт, что оная стерилизация достаточно легко выявляется при генекологическом осмотре вас не настораживает?

Мы вернемся.
От GAI
К Denis23 (17.07.2003 10:40:46)
Дата 17.07.2003 11:28:36

У нас это сейчас достаточно массовое явление.Именно добровольно

Правда,онечно,речь не о 18-летних
От Василий Фофанов
К Kazak (17.07.2003 00:11:00)
Дата 17.07.2003 02:17:27

Хорошая ссылка

"К сожалению, маленькой ней­траль­ной Швеции по­тре­бовалось тридцать лет, чтобы усвоить страшный урок XX века; прошло еще два деся­тилетия, прежде чем шведы, отказавшись наконец от наивного самодовольства, смогли дать оценку своему прошлому. Россия, как это ни печально, избрала другой путь: под звуки музыки Александрова общество сегодня занято героизацией позорных страниц своей истории."

Казалось бы, причем тут Лужков?...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (17.07.2003 02:17:27)
Дата 17.07.2003 08:45:32

На URL посмотри - сильно другого там быть не может (-)
От объект 925
К Denis23 (16.07.2003 18:26:46)
Дата 16.07.2003 18:36:30

Ре: Дык ета...нейтралы, которые ненцев через свою терреторию пропускали...

Кстати фильм был про шведку, типа любимая певица Гитлера. Токо я не понял, что за бабка там была из шведского сопротивления. У них было Ресистанс? И против кого?
Алеxей